13.11.04 Лев МОСКОВКИН

Галина Хованская: Ордеров больше не будет

Обсуждение поправок ко второму чтению Жилищного кодекса идет в профильном комитете Госдумы по законодательству с трудом, но весело. Участники заседаний комитета рассказывают такое, что Булгаков отдыхает. Однако депутату Галине Хованской невесело: новый ЖК – очень жестокий, как признался директор Департамента строительства и ЖКХ Министерства промышленности и энергетики РФ Сергей Круглик, он хорош для собственников.

Представитель думского комитета по законодательству Галина Хованская (независимый депутат) объяснила нам, в чем схлестнулись позиции.

- Почему при обсуждении поправок в ЖК столько было споров о бывших родственниках?

- «Бывших родственников» не бывает, речь идет о членах семьи. Если не складываются отношения, хотят жить отдельно, то считать одной семьей нельзя даже взрослых детей и их родителей – это самое близкое родство, но они себя таковыми не считают. Последствия очень серьезные правовые, при постановке на учет, при получении жилья – либо на всех, на всю семью, либо отдельно. Оформление тех же адресные субсидий – на всех проживающих вместе, это одна семья, или у них раздельный котел и часть обеспеченная, а другие нуждающиеся. Когда это формализовано, есть регистрация, тогда другое дело.

- Во время обсуждения поправок в комитете прозвучало много интересного, но мне рассказывали про такое, что, например, дом расселили, сделали ремонт для новых русских и они живут, а бывших жильцов конечно на улице не оставили, вселили в другой дом, но ордеров не дают, предлагают договор социального найма. Разве эта норма будущего закона о ЖК уже есть? Или это чтобы не дать приватизировать квартиры?

- Это не имеет отношения к Жилищному кодексу и проблема совсем не в том, чтобы вместо ордера дать социальный найм. Ордеров больше не будет, практически ордер – это выписка из распоряжения по предоставлению жилья для конкретной семьи. А сейчас у нас выпускается распоряжение и делать выписку не нужно, все, это уже основание дальше для вселения, для социального найма, где определяются права и обязанности сторон.

- А в чем тогда проблемы расселенных?

- Проблема заключается в том, что город очень долго оформляет свои права как собственника на жилые помещения. Пока город не оформит собственности, не имеют права даже заключать договора социального найма Не оформив собственность, распоряжаться тем, что тебе еще не принадлежит, нельзя.

- Но людям-то где-то жить надо…

- Это волынка чиновников, а в итоге пострадают люди, потому что если будет эта безумная норма о прекращении бесплатной приватизации с 2005 года…

- Так вроде обещают, что только с 2007-го?

- Подождите, я вам еще не все объяснила. Даже Сергей Круглик, руководитель департамента, принятый в первом чтении законопроект о введении в действие ЖК не читал. Там четко сказано, если вы получаете новую квартиру по договору социального найма, то для вас приватизации не будет с 2005 года. Двухлетний срок для тех, кто еще не определился, но где-то живет. Сейчас уже из-за этой дурной нормы паника в Москве. На фоне такого длительного неоформления паника, потому что они думают – черт возьми, вот я уже восемь-девять месяцев жду, и не оформляют. Заключили этот договор социального найма, липовый договор, я хочу, чтобы вы сами это тоже понимали, они боятся, что два года-то пройдет, и они приватизировать не смогут. Так что это к кодексу не имеет отношения, оформление права собственности города, но с этим жестко, это раньше собственник как бы имел право быть неоформленным. А теперь четко отказывают оформление приватизации на жилое помещение, собственность на которое город не оформил. Простая история.

- Что в Жилищном кодексе наиболее опасного, что нас ждет с новым кодифицированным жилищным законом?

- Принципиальные расхождения, это не так позиция Крашенинникова, как Круглика – может ли быть у города собственности иной, кроме как социальной. Я вам отвечаю, что может. И если останется Круглик на своей позиции, у города накроется много программ хороших. В том числе и то, что он сам говорил с таким воодушевлением – город продает квартиры по себестоимости. Это типичный коммерческий фонд, но в государственной власти, в данном случае – субъекта федерации. На той же схеме основана программа жилья для молодой семьи, по той же схеме предоставление жилья по договору коммерческого найма очередникам нашим, на той же схеме основано строительство доходных домов в Москве. Тогда это нужно все это дело прикрывать и это чистая глупость, потому что есть в бюджете неналоговые доходы от имущества – государственного, муниципального и так далее. Это все равно что сказать: нельзя сдавать в аренду, а ведь это реальный источник доходов бюджета, благодаря которому решаются многие социальные проблемы, в том числе и по льготам, которые отменяются на федеральном уровне.

Вообще, постоянная «забывчивость» меня уже настораживает, что Москва и Санкт-Петербург – города федерального подчинения, здесь другое положение муниципалитета внутри города, и соответственно разные функции. У меня было масса поправок, когда полномочия отдавались муниципалитетам, а для Москвы и Санкт-Петербурга это было неприемлемо.

На самом деле про кодекс надо писать по разделам, потому что там в разделе о собственности на жилье масса заморочек, например, в квартирах с коммунальным заселением. В разделе о заселении проблема – что делать со старой очередью. Круглик хочет выстроить всех в одну очередь, я бьюсь за тяжелобольных, чтобы они все же получили. Позиция Круглика противоречит Конституции.

- Насколько я понимаю, это позиция минэкономразвития, даже не столько Круглика – оставить столичному мэру только улицу и метлу с кепкой, чтоб подметал…

- Да шут его знает, не знаю, кто там из них, но она противоречит Конституции. Противоречит тому, что Россия – социальное государство. Жестокий кодекс, на самом деле, как сказал Круглик, он хорош для собственника, который, как я добавила, который не везде и всегда.

- А понятие нанимателя тоже будет?

- Да, но есть и объединение нанимателей, и после введения в действие ЖК, если имели комнату в коммуналке – получите, имели однокомнатную квартиру на шесть человек, так и получите однокомнатную квартиру на шесть человек, и останетесь в очереди. Там много такого, потому что трудно себе представить, что можно несовершеннолетнего ребенка выставить на улицу, если родитель умер, ну, если это пасынок или падчерица. К счастью, удалось убрать эту норму выселения через год, до того, как человек решит свою проблему – реши свою проблему, и выметайся.

- Ну что ж, спасибо.