Интервью по проблемам монетизации льгот – Митрофанов, Васильев, Хинштейн, Павлов, Решульский, Исаев, Гришанков, Слиска

 

21.01.05 Лев МОСКОВКИН

Победа над фашизмом плюс монетизация всей страны

Льготы и уроды

Рыночная и коммунистическая модели не совместимы.

Интервью по проблемам монетизации льгот взяты для ответов на два вопроса – о стравливании разных категорий населения для упрощения следующих реформ (ЖКХ, здравоохранения, образования, науки – законы об АНО и т.д.), также о силовиках, для которых отмена бесплатного проезда становиться источником дополнительного террора для всех прочих, потому что выкупать для своих сотрудников проездные ведомства не собираются.

Однако в ответах всплыло много других моментов, прежде всего о движущих силах реформы в виде коррупции, системный смысл всплывает позже. Причем в отличие от неизбежного дефолта 1998 года сейчас об этом системном смысле как благе для общества говорят уже сами реформаторы в PR-поддержке своих инициатив. Второй момент касается проблем стерилизации денежного навеса, фактически над страной навис дамоклов меч весом почти двести миллиардов долларов. Если отнять у наших министров право воровать, то мы все заплатим убийственный инфляционный налог, запредельно больше, чем сейчас благодаря уступкам льготникам как самой активной части населения. Поэтому журналисту в освещении темы льгот желательно соблюдать баланс, как это было выдержано публикаторами истории о «Фемако» Николаем Гончаром и Михаилом Задорновым – деньги вернуть нельзя, но можно помочь западным геополитическим конкурентам опустить престиж страны. Так же и по «BoNY» или «NoGa». Сейчас журналист если чего и добьется, то устранение одного казнокрада в пользу другого, но не прекращения коррупции, при уровне нарушений выше 10% стабилизирующий отбор становится мощным дестабилизатором.

Выявилось по ответам и то, что депутаты не понимают или просто не думают о таких принципах управляемой эволюции (биотехнологии), как необходимость делать все реформы сразу, здесь тоже имеется уступка активной части населения, однородной и заинтересованной только в чем-то одном. Но катастрофическую фазу эволюции нельзя искусственно затягивать, она должна смениться стабилизацией.

Для чистоты картины напомним, что речь идет о реализации проекта, который одним законом отменяет все приостановленные социальные законы, меняет нормы сотни законов в связи с перераспределением полномочий трех уровней власти. При обсуждении в Думе в качестве PR-поддержки было предписано называть его «законом о монетизации льгот», после вступления в силу – 122-м законом. За ним последовали дополнительные законы по перераспределению полномочий, и к 1 января исполнять закон было уже некому благодаря тому же закону.

Кстати, у нас до сих пор нет сведений о том, что закон кто-то полностью прочитал, его текст объемный и перекрестно-отсылочный, реформа власти сравнима с той революцией, которую власть испытала в России в 1917 году. В стремлении возложить на регионы обязательства, которые они не смогут выполнить, прослеживается сознательный курс на унитаризацию страны.

Полное название «закона о льготах» от 22 августа 2004 года N122-ФЗ «О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации» и «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации».

 

21.01.05

Зампред думского комитета по государственному строительству Алексей Митрофанов

ВЕТЕРАНАМ МОЖЕТ БЫТЬ ВАЖНЕЕ ПРАВО НА ПУТЕВКУ, А НЕ САМА ПУТЕВКА – АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ

- «Борьба со льготами» – это что, способ натравить одних на других и потом провести следующие реформы? Аргументы совершенно неразумные, это мы вчера по передаче «К барьеру!» видели – то, что говорил Дементьев, людям нравится, а это совершенно лишено логики…

- Что касается Дементьева, интересно, что он не указал в своей биографии, что он был заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК комсомола.

- Но он слабоват для такой роли.

- Нет, мне кажется, для человека в 77 лет он говорил очень уверенно и в нем я увидел комсомольского работника, прикрытого поэтическим так сказать членским билетом Союза писателей. Но это настоящий комсомолец, причем профессионал. И к сожалению, страна привыкла к льготам. Есть психологический момент еще, красная книжка, для пожилого поколения трудно все это исключить. Наверное инвалидам и участникам войны надо было с самого начала все оставить и не трогать с деньгами этими, потому что они привыкли к этому, их осталось миллион человек, пусть они ходят с красными книжками. Это же часть их социального статуса, зачем же их этого лишать. Понимаете, пришло новое поколение, которое со своих позиций, когда деньги решают все, смотрят на жизнь. А там были какие-то другие нормы для человека, им может быть важно право на путевку, а не сама путевка. Как москвич, который живет в Москве, он знает, что живет в городе, где есть Большой театр, он никогда там не был, двадцать лет уже не ходил в Большой театр, но это часть его престижа.

Они, конечно, делая реформу, не учли психологию громадного большинства населения. То есть эти реформы, они такие московско-питерские, даже не питерские, больше московского плана. В Москве их поняли, Москва кстати не проиграла, она молчит. В ЛДПР 11 депутатов проголосовало за этот закон, это как раз москвичи, Москва же выиграла от этих реформ.

- Алексей, дальше же проводить реформы будет проще, и здравоохранение, и образование…

- И ЖКХ. Не знаю, проще ли, меня удивляет другие: что правительство по сути дела затеяло все реформы одновременно.

- Но ведь это правильно – уж намешать, так намешать.

- Ну мне кажется это не очень правильно, и торопиться вообще не стоит никуда. Потом меня удивляет правительство, когда оно торгуется из-за двух миллиардов долларов, имея 120.

- Но ведь денег Стабилизационного фонда давно нет?

- Как нет?

- Нет и все.

- Как нет, 20 миллиардов в Стабфонде, 120 миллиардов золотовалютных резервов Центробанка, 6 миллиардов профицита бюджета заложено, 58 миллиардов долларов в Сбербанке. Не, ну серьезная подушка в стране, чего же мы не можем поставить… В это же время Центробанк заключает договора, кладет на депозит по семь, десять миллиардов долларов в иностранные банки под проценты и так далее. Это все не очень правильно. А на реальную промышленность вы не получите кредит, даже под экспорт самолетов целая проблема получить какой-нибудь кредит серьезный, ну в сотни миллионов долларов, миллиарды, вы не получите.

- Второй вопрос по льготам. Понятно, что если силовикам не дать проездные, будет просто террор, они все равно будут ездить бесплатно. Их ведомства сами не выкупят проездные, и платить они не будут – вези, и все.

- Но это временное решение. Я считаю, что нужно стратегически повышать там зарплату.

- Да они все равно платить не будут, их хоть озолоти.

- Нет, ну почему, если нормально повысить зарплату, с высоты зарплаты, мне кажется, никто не будет выступать. По ним вообще тема отдельная, им надо радикально повышать зарплату, возможность такая есть, это глупость, что ее нет. Надо до уровня коммерческих компаний, чтобы они чувствовали себя людьми, тогда 13 рублей в метро заплатить – не проблема, какая разница.

- Сейчас-то похоже это специально делается, чтобы натравить одних на других?

- Нет, это не специально делается. Понимаете, в том, что делается, есть смысл. Соответствующие структуры зурабовские и так далее – там ФОМС, прочее – получили миллиарды долларов лишних на выплату этих компенсаций. Потоки денежные у определенных министров драматически увеличились, в этом весь интерес реформы помимо большой политики, определенные люди увеличили свое влияние, они получили полстраны.

- Значит то, что происходит в Думе, это просто хлопушка для отвлечения внимания?

- Нет, ну почему, это политика, политика не бывает хлопушкой. Так вот походили на Украине года три, пошумели в их Думе, а потом, понимашь,..

- Спасибо.

 

Зампред думского комитета по труду и социальной политике Владимир Васильев («Единая Россия»)

- Владимир Алексеевич, раньше всех пенсионеров в метро пускали за седую голову, никто не спрашивал документов?

- Правильно … если как вы говорите простой пенсионер проходил только за седую голову, ну вот это уже как говорится полный абзац. Тогда давайте уже возить за голубые глаза.

- Министр финансов Алексей Кудрин сказал в Думе, что Москва с 1 января возить в метро подмосковных пенсионеров, имея в виду, что проезд в муниципальном транспорте для пенсионеров – льгота местной власти. Зачем министр обвинил Москву, разве раньше подмосковные пенсионеры имели право на проезд в метро?

- Не скажу точно. Я считаю, что они имели право. Они имели право так же как все, если они льготники, им было позволено это. Так просто никто не будет возить. Хотя может быть просто старались не сделать того, что сейчас происходит, чтобы не возбуждать народ.

- Говорят, что Москва не сильно потеряла с этим законом – 122-м. Нет ли здесь натравливания одних категорий населения на других?

- Нет, здесь натравливания нет. Москва только показательна в том плане, что если б везде была такая бюджетная обеспеченность, при всех ее недостатках, везде бы не было этих проблем.

- Спасибо.

 

Представитель думского комитета по безопасности Александр Хинштейн («Единая Россия»)

- Я считаю, что с точки зрения Минздравсоцразвития это было сегодня использовать сложившуюся ситуацию для того, чтобы обогащать отдельные фирмы, которые находятся вокруг этого министерства, непосредственно министра Зурабова. В первую очередь это страховая компания «Макс», где он работал до перехода в правительство.

- Он остается аффилированным с этим «Максом»?

- Ну это уже достаточно серьезное обвинение, мне такие вещи трудно доказать. Но если учесть, что у Михаила Юрьевича жена занимается поставками медоборудования, родной брат занимается медицинским страхованием и мама с папой еще числятся в аналогичных структурах, то наверно какое-то отношение он имеет. И если учесть, что Андрей Михайлович Таранов, нынешний руководитель фонда обязательного медицинского страхования до своего перехода в правительство тоже работал в страховой компании «Макс», наверно какие-то мысли появляются. Если сегодня «Макс» у нас выступает основной компанией, а остальные компании тоже аффилированы, такие как Протек и Биотек, у меня возникает вполне законный вопрос.

- Борис Шпигель связан с Зурабовым?

- Шпигель имеется в виду Биотек? Ну, я думаю между ними есть какие-то взаимоотношения. Мне так почему-то кажется наивно.

- А основной поставщик льготных лекарств «Макс»?

- Нет, «Макс» не поставщик лекарств, «Макс» – страховая компания, страховая компания через полгода должна будет оплачивать региональным льготникам те лекарства, которые они получают. В свою очередь государство потом компенсирует уже страховым компаниям. А поставщиками выступают, вот Нижегородская область – сто процентов Биотек.

- Насколько там превышены цены по сравнению со свободной продажей?

- На 30-35%. От 30 до 50.

- То есть они даже не ниже, а выше?

- Конечно они выше. По моим расчетам общая сумма, которая будет таким образом заработана за этот год, составит не менее семи тире десяти миллиардов рублей. … Они пытаются еще сделать так, чтобы часть расходов ложилась на местную соцзащиту или местное здравоохранение муниципальное

- Дежурный вопрос…

- Давайте.

- Очень невнятно звучат предложения по компенсациям для силовиков. Ясно, что очаг напряжения будет оставаться, многие из них будут ездить бесплатно…

- Да, конечно.

- …И никто за них выкупать никаких проездных не будет?

- Нет, к концу месяца должны придти к решению. Дело в том, что силовики, так сложилось еще в советское время, получают денежное содержание к концу месяца. Как сегодня нас уверяет руководство силовых органов, к концу месяца они вместе с денежным содержанием, то есть с окладом, надбавками, получат в том числе и компенсацию за проезд.

- И начнут платить? Человек с пистолетом будет платить за трамвай?

- Я понимаю. Я вам докладываю: на прошлой неделе я был инициатором протокольного поручения, которое палата приняла, о том, как идет сегодня обеспечение силовиков всех ведомств проездными документами и выплатами компенсаций. У нас есть установленный регламент, до конца месяца нам все ведомства – МВД, ФСБ, прокуратура, МЧС, Минюст – должны предоставить ответ палате.

- Александр Евсеевич, последний раз: если каждому из них не дать просто в руки проездной бесплатный, они все равно будут ездить бесплатно…

- Я вам скажу так, как мне сказал прокурор одного из крупных подмосковных районов, когда я его спросил, как на тебя подействовал 122-й закон, он сказал: ну чего такого-то, остальное доберем сами.

- Понятно.

 

19.01.05

Координатор думской фракции КПРФ Сергей Решульский

- Сергей Николаевич, два провокационных вопроса. Вот сейчас вся эта возня и шум вокруг льгот не отвлечет ли это внимание от необходимости выполнения других социальных обязательств, в частности, позволит провести реформы здравоохранения, образования и так далее? Не будет ли лишение прав одних за счет других?

- Это не провокационный вопрос, это очень грамотный вопрос. Мне кажется, после того, как власть судорожно начала пытаться сбить накал этих протестных настроений, а это так на самом деле, где-то нашли вдруг деньги для бесплатного проезда ветеранов в первую очередь и других категорий, где-то там проездные билеты начали давать. Люди просто почувствовали, что только совместными действиями они могут переломить эту ситуацию. Мне кажется, это будет нарастающим комом по нашей стране прокатываться. Дальше пойдут льготные лекарства, дальше пойдут телефоны, дальше пойдут услуги, тарифы ЖКХ. Я кстати квитанцию уже получил. Дальше, правильно вы отметили по своему вопросу, попытки внесения каких-то диких законопроектов по реформированию здравоохранения и народного образования, проще говоря, по переводу на платную основу, мне кажется, только вызовут еще больший протест и накал в нашей стране.

- Второй вопрос такого же рода. Менты уже хватают контролеров и тащат их в кутузку, нам даже жалко их стало. Единственный способ решения этой проблемы – дать силовикам бесплатный проездной…

- Единственный способ решения этой проблемы – отменить закон федеральный 122-й о так называемой монетизации.

- Но это же не сделают?

- Этот закон касается не только ветеранов и не только льгот, он касается большой категории, объясняю, в чем пагубность этого закона. Дадут там проездные, не дадут, вопрос о другом.

- Сергей Николаевич, извините, вопрос конкретно о силовиках. Они все равно будут ездить бесплатно, и если не заставить их ведомства, они не купят своим сотрудникам проездные. Это форма террора получается для реализации того же закона?

- Я как раз вам отвечаю на тот вопрос, который вы задали. Пагубность этого закона заключается еще и в большей степени в том, что наших категорий людей, различных социальных категорий, начали делить по своим каким-то местным условиям и возможностям. Вы говорите о милиционерах и силовиках…

- Потому что я их боюсь.

- …Те же ветераны возьмите: проездной билет в Химках не значит, что ты проедешь в Москве, тебя выкинут так же. Вы посмотрите, стравили сейчас милицию и гражданских лиц, военных. Я сам свидетель, когда весь автобус накинулся на милиционера, бедного парня, и начал ему объяснять: купи билет, купи билет, мы все с билетом. Он купил билет, на первой же остановке вышел, сказал немножко нецензурно и добавил – вы хотите, чтобы мы вас после этого защищали? А я еду на работу. Для чего это делается – для того, чтобы стравить наше общество по возрасту, по категориям, по классам, я не знаю, почему. Разве можно ветерана делить – он из Урюпинска, из Москвы, из Долгопрудного или из Химок? У него везде должны быть одинаковые права. С тем же самым проездом мы везде должны обеспечить ему условия купить везде лекарства, куда он ни приедет. Если в Москве денег больше, это не значит, что этот лучше ветеран, а тот хуже ветеран. Почему ветераны уже между собой начинают выяснять отношения… Этот же глупость, страшнейшая глупость. Так же и с силовиками. Пример из жизни: парня-солдата в Москве послали из одной части города в другую на Дмитровское шоссе, по моему 54 дом. Свидетель, не просто говорю – пешком дошел до Савеловского вокзала и спрашивает: дядь, а как мне туда дойти? Я говорю – сядь на метро, а он: как сядь, нам уже три месяца денег не дают. Я дошел до Савеловского вокзала, а тут оказывается еще идти три-четыре километра. Разве можно так поступать, он же не сам шел, его направляли.

- Спасибо.

 

18.01.05

Член комитета по безопасности Николай Павлов («Родина»)

- Решается вопрос о льготах, идет буза, не специально ли это спровоцировано, чтобы провести реформы образования, здравоохранения, и решить проблемы одних за счет других, льготы все равно как-то заткнут?

- Дело в том, что никто не скрывает планов реформы и здравоохранения и образования. У нас на фракции был министр образования и науки господин Фурсенко, полтора часа рассказывал. Перед этим были слушания по реформе здравоохранения, куда приходил Зурабов. Они не скрывают своих планов, им не надо ничего отвлекать и никого запутывать, они идут по всему фронту социальных вопросов. Это просто сознательный политико-идеологический и социально-экономический курс, вот и все, они его неуклонно проводят.

- Фурсенко говорил про законы МЭРТ об автономных некоммерческих организациях?

- Он говорил очень много, очень длинно, очень путано, но основное содержание заключается в следующем. Сокращается количество академических институтов, сокращается количество так называемых федеральных вузов. Дальше. Есть очень серьезные основания считать, что по крайней мере частично среднее школьное государственное, я подчеркиваю, образование будет платным. Вот сухой остаток.

- Ясно. Последний вопрос – я так и не добился от сторонников 122-го закона: будут ли ведомства выкупать проездные для своих сотрудников – ФСБ, милиция включая угрозыск. Если этого не сделать, они все равно будут ездить бесплатно, и это будет только лишний террор.

- Я вам могу сказать, что например в ряде регионов всем льготникам вручили годовые проездные билеты. Например, в том регионе, с которым я наиболее плотно работаю, это Тюменская область. Но нужно понимать, что Тюменская область – достаточно богатый регион, а в некоторых регионах не то, чтобы проездные не купили, но как нас проинформировал председатель профсоюза работников образования Тулы, они даже зарплату не получили перед Новым годом. Поэтому везде по разному. Нужно помнить, что есть огромное количество дотационных регионов, если они деньги не получают, чтобы льготы в денежном выражении закрыть, то там конечно ни о каких билетах речи не будет идти. Там выдают в некоторых регионах двести рублей, в некоторых даже еще меньше. Что будет дальше в результате всей этой активности, политической и общественной, сказать я например не берусь. Ясно, что закон они не приостановят, хотя в некоторых регионах по этому закону такое право предоставлено. Они например в Тюмени вводят действие закона с 1 февраля, то есть они январь готовятся. И это правильно. Тут есть две составляющие – исполнение закона, гибкий умный человек и активный, он находит какие-то варианты. И второе – мы-то считали, что сам по себе закон как таковой плох, что его не так надо было вводить.

- Это вся фракция так считала?

- Ну практически вся фракция голосовала против.

- Ну, я рад за Тюменскую область, но все-таки по силовикам вопрос.

- А по силовикам я думаю, что конечно они будут изыскивать средства и покупать проездные билеты.

- Да не будут они, они за телефон не платят много лет. Не будут они ничего делать, они просто будут ездить бесплатно и все. Менты уже тащат контролеров в кутузку.

- Ну, были такие случаи, они зафиксированы. В частности наш депутат Владимир Никитин из Калининграда рассказывал, что у них там такая история была. Когда милиционера стали выгонять из автобуса, он вызвал на подмогу себе две машины ДПС с автоматами и они начали угрожать водителям автобусов, что они будут их останавливать постоянно.

- Спасибо.

 

Зампред думского комитета по безопасности Михаил Гришанков («Единая Россия»)

- По льготам для силовиков: отмена льготного проезда в общественном транспорте заменена увеличением процентной надбавки за сложность и напряженность службы до 20%. Те публикации, которые были в СМИ, на мой взгляд вызваны тем, что несвоевременно были выплачены эти средства. То есть как только военные получат эти деньги с повышенной суммой, то я думаю этот вопрос будет снят – для военных. По другим категориям граждан, на мой взгляд, в ряде регионов просто неадекватное исполнение закона. Сейчас все это будет исправлено.

- Я все-таки не понимаю: если силовикам не дать проездной, они все равно будут ездить бесплатно, хоть их озолоти, те же милиционеры. Но их ведомства выкупать проездные не собираются. Неужели это не понятно?

- В любом случае всем придется платить. Но самый простой способ решения вопроса – это конечно централизованный проездной, который должны давать сотрудникам. Насколько я знаю, МВД решает вопрос именно таким путем.

- Спасибо.

 

Председатель комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев

-Андрей Константинович, почему проблемы льгот для пенсионеров совершенно забивают все другие проблемы, в частности, проблему льгот для силовиков? Понятно, что платить они не будут…

- Некоторые проблемы силовиков отражены в постановлении Госдумы о мерах по реализации 122-го закона.

- Но если силовикам не дать проездные в руки, они все равно будут ездить бесплатно, и это будет просто террор?

- Понятно. Я хочу обратить внимание на решение, которое принял президиум Генерального совета «Единой России». Он предложил обеспечить выплату надбавок к заработной плате работников МВД уже в января 500 рублей…

- Очень хорошо, но платить они все равно не будут.

- И во-вторых, рекомендовал субъектам федерации установить порядок, при котором работники милиции в полной форме одежды, установленной для них, могут ездить бесплатно.

- Андрей Константинович, они платить все равно не будут.

- Это вопрос к руководству МВД и соответствующих силовых структур. В принципе за те надбавки, которые как бы им выплачиваться, вполне могут быть приобретены проездные билеты.

- Хорошо. Вопрос о льготах как-то будет решен, но 122-й закон перемешал все уровни власти,

- Нет, это 95-й закон.

- А грядет еще реформа здравоохранения, образования…

- Это отдельный вопрос. Давайте пока не будем об этом говорить.

- Так у власти просто не будет ресурсов после монетизации льгот на другие дела…

- Почему, есть еще Стабилизационный фонд.

- А, вот так…

 

Первый вице-спикер Любовь Слиска

- Любовь Константиновна, отставка правительства будет инициирована?

- И чего? Там все правительство зачем отставлять, есть люди, которые нормально работают, отвечают за то, что делают, и не обманывают президента, что все готово. Вот кто обманывал, вводил в заблуждение президента, говорил, что все готово и хорошо, вот тот и пусть отвечает. И не надо перекладывать вину только на губернаторов, они вели консультации в правительстве, в том числе и в министерстве финансов разговаривали, сколько денег надо на обеспечение монетизации. Вот пусть и разбираются, кто уполномочен на это, а не подставляют президента, чтобы президент искал выход из положения правительство на то и правительство, что разрешать эти вопросы, у президента своих задач полно.

- Сейчас опять затевается эта инициатива. Это что, политическая хлопушка?

- Я думаю, что это хлопушка. Давайте все-таки будем справедливыми, и те законы, которые прописали такое количество льгот, как раз принимались теми, кто сейчас будоражит общество. Они не думали тогда, как обеспечивать эти льготы, они не обеспечивались десятилетиями, уже не годами даже, а десятилетиями, если брать с начала девяностых. Уже одиннадцатый год. И закон о ветеранах так в полной мере никогда и не заработал бы. Поэтому давайте честными быть, и те, кто выводит народ на улицы, и кто пытается эту задачу как-то решить, надо вместе браться за решение этой задачи.

 

В своем комментарии журналистам лидер «Родины» Дмитрий Рогозин сообщил, что о консультациях с коммунистами по инициативе отставки правительства он якобы узнал из СМИ. Рогозин обещал подготовить альтернативное постановление к пленарному заседанию 21 января с требованием отставки министров Грефа, Кудрина и Зурабова о приостановке 122-го закона. Сергей Глазьев («Родина») со своей стороны заявил журналистам, что «закон о льготах» инициирован президентом и работает именно так, как задумано президентом.

Зампред ЛДПР Алексей Островский со своей стороны просил дать протокольное поручение по информации о том, какие коммерческие структуры финансируют акции протеста.

 

Hosted by uCoz