29.11-23.12.06 Лев МОСКОВКИН

Жилье и жулье

Рейдерство сегодня всеядное

Депутаты подтверждают «Жилищный кошмар по-братски»

 

Интервью-комментарии по поводу рейдерского захвата жилья (полный набор материалов в другом разделе)

 

Комментарий растерянный

11.12.06 Лев МОСКОВКИН

интервью

Председатель думского комитета по собственности Виктор Плескачевский очень удивился

- Виктор Семенович, после смерти мамы осталась трехкомнатная хрущоба, владеет я и брат по половине.

- Эта половина фактически выделена?

- Нет.

- Так. Дальше.

- Он предлагает выкупить по несуразной цене, которая резко завышена. Я обратился к знакомым риэлторам. Мне сказали, что так продают кавказцам и там уже неважно выделение доли. Мне просто открытым текстом это сказали.

- Вы можете сделать встречное предложение по той же цене, предложить ему выкупить свою долю.

- У меня это единственное жилье, а брат в жилье не нуждается. Тут вопрос в том, это действительно законно?

- Сомневаюсь я. Понимаете, Жилищный кодекс в этих нюансах своих – это лучше к Крашенинникову. Но вот то, что вы сейчас говорите, это настолько на поверхности, что можно было бы говорить, что совместной долевой собственности не существовало бы. Потому что в любой ситуации есть риск такого вот разрешения. Я не смотрел, это не наш текст, но с точки зрения общей конструкции, этого не может быть. Конечно, это неправовая конструкция, и если она действительно есть, конечно, неправовая конструкция. Фактически уничтожение института совместной долевой собственности.

- Спасибо.

 

Комментарий уверенный

11.12.06 Лев МОСКОВКИН

интервью

Председатель думского комитета по законодательству Павел Крашенинников ушел в несознанку и не удалось выяснить, есть ли примеры «счастливого конца» жилищной дикости

- Павел Владимирович, вот такая ситуация…

- Он должен сначала вам предложить.

- Он и предложил, причем за цену в полтора раза большую реальной.

- Так. Ну он должен сделать в письменном виде.

- Все сделано через нотариуса.

- Хорошо. Если в итоге он продаст не за ту сумму, а за меньшую…

- В документах будет та сумма. Мы столкнулись с тем, что когда консультировались у риэлтора, он когда увидел имя нотариуса, сразу сказал – это Кавказ, они за любую сумму покупают. Мы обошли всех включая паспортный стол, все становятся слепоглухими. Разделить лицевые счета нельзя, выделить долю невозможно, только можно запретить прописать родственников. Но при продаже все сделают без вас, без вас пропишут…

- Ну, с точки зрения гражданского права, как вы понимаете, неинтересно, кто какой национальности и так далее. Если соблюдены правила преимущественной покупки, если там цена зафиксирована такая же, то все законно. Если вы докажете, что где-то есть сбой и где-то есть обман, то тогда сделку можно признать недействительной.

- Так. Я ничего сделать не смогу. Мне сказали заранее: мы сделаем так, что ты туда больше не войдешь.

- Нет, почему, у вас же там доля есть.

- Доля.

- Значит, вам надо будет договариваться и вместе пользоваться. Если вам будут препятствовать прохождению в жилище, то уже статья Кодекса об административных правонарушениях. Вот и все. С милицией будете входить, взламывать дверь.

- Но я не буду этим заниматься. Если там будут бандиты, как меня предупредили, я же не буду…

- Свои права надо защищать. Ну отдайте все им, свое имущество тогда. Единственный выход – свои права надо защищать, неважно, бандиты это или не бандиты.

- Меня предупредили, что будут бандиты. Значит, остановить сделку я не могу?

- Ну что значит предупредили.

- Мой брат сказал, мы продадим так, что ты туда больше не войдешь.

- Надо тогда смотреть за сделкой. Если вас обманывают, то это способ, вернее, критерий, чтобы сделку признали недействительной в суде.

- Да в документах будет та же сумма?

- Вы доказывайте. Вы говорите, значит знаете, значит, есть доказательства.

- Мне рассказали, что в Москве такой рынок есть?

- Добиваться надо, свои права защищать. И про вас могут сказать…

- Спасибо.

 

Комментарий участливый

21.12.06 Лев МОСКОВКИН

интервью

Депутат думской фракции «Родина» Олег Шеин

- Объясните пожалуйста…

- И он и вы совладельцы, и он и вы обладаете равными правами на квартиру. То есть возникает некая общая собственность, которая не выделена в натуре. Но она предполагает и равный доступ к этой собственности с обеих сторон. Соответственно если одна из сторон – брат – врезает свой замок, не говоря уже о том, что выносить вещи из квартиры, полноценным собственником которой он не является, это во-первых незаконно, да, есть основания для подачи иска в порядке гражданского производства о возмещении морального ущерба, об обязательстве выдать ключи от квартиры дубликаты. Но ничуть не меньше оснований возбудить дело по факту самоуправства. Будет ли это Кодекс об административных правонарушениях или уголовный, это отличается от уровня ущерба, там градация идет. Но то, что здесь есть все основания для подключения органов прокурорского надзора, это так.

- Это все так, но можно делать все что угодно и это будет бессмысленно при попустительстве милиции, потому что в таких условиях человек с целью навредить не остановится, он ни за что не отвечает и так будет изобретать дальше. Когда было все очень опасно, и топор был под рукой, они на три вызова не приехали. Потом правда извинились, а толку-то что?

- На это я могу сказать только одно: на милицию есть рычаг воздействия и этот рычаг называется депутат. Потому что депутат обладает правом и кстати обязан по отношению к избирателям своим, направления запросов в адрес вышестоящих органов. А вышестоящие органы не очень любят, когда на их сотрудников жалуются. Поэтому есть в нашей системе, где человек без статуса считается гражданином третьего сорта, а гражданами первого сорта являются только либо статусные, либо очень состоятельные люди, обладающие соответствующими связями, тем не менее депутаты обязаны подключаться. Могу сказать за себя, у нас за год ушло порядка шести тысяч запросов.

- Спасибо.

 

Комментарий удивленный

15.12.06 Лев МОСКОВКИН

интервью

Александр Евгеньевич Лебедев

- Я прошу не помочь мне, а ответить, что это, законно, не законно.

- Конечно, применение незаконных методов захвата чужой собственности под предлогом того, что ты купил в ней долю, вряд ли это законным может быть.

- Спасибо.

 

Комментарий фаталистически-циничный

13.12.06 Лев МОСКОВКИН

интервью

Галина Петровна Хованская обещала ответить на все вопросы, но не получилось

- Конкретный вопрос по вашей сфере, по Жилищному кодексу. Трагическая ситуация в семье, брат выкидывает из квартиры. Мать умерла год назад, он совладелец квартиры…

- А вы сособственник?

- Да. Он не впервые так делает.

- Ну каким образом он вас выкидывает?

- Я получил от него…

- …От него предложение выкупить?

- Сначала я получал угрозы по телефону…

- Нет, ну это его право, он может вам предложить выкупить и в месячный срок потом продать по любому.

- Вы не отвечайте мне то, что я знаю, мне объяснили, что по закону все правильно.

- Да.

- Вы мне объясните, почему так зло закон поддерживает. Он поселили там своих детей, они разорили квартиру. Когда ему объяснили, что они не имеют права там жить, я получил предложение выкупить, причем цена там завышена раза в полтора относительно самых высоких оценок. Я направил письмо в Нотариальную палату, обратился к депутату Мосгордумы по нашему округу, до этого обратился в паспортный стол. Видя подпись нотариуса Риммы Рашидовны Уразовой, все одинаково становятся слепоглухими и твердят одно – ничего у вас не получится. Одновременно поговорил со знакомыми риэлторами и получил подтверждение: это Кавказ, они купят за любые деньги, и в квартиру вы уже не войдете.

- Так вопрос ваш в чем?

- Вопрос мой в том, правда это или нет?

- Продать он может любому, но не забывайте, что и вы можете продать любому.

- Это мое единственное жилье.

- Но другого выхода у вас нет, потому что это будет коммуналка. Даже хуже, это будет общага.

- Если я продам, это хрущоба малогабаритная, квартиру я уже не куплю.

- Ну вот комнату в коммуналке вам придется покупать, менее агрессивной. Потому что это сейчас жуткая проблема. Четверть доли продают в однокомнатной квартире, вселяют совершенно посторонних людей. К сожалению, это Гражданский кодекс так написан. Я знаю эту историю, она неоднократно ко мне в других вариантах поступает. Я говорила уже с нашими юристами, авторами Гражданского кодекса. Я не Крашенинникова имею в виду, а Маковского – вот таких светил. С Литовкиным разговаривала. Ничего они не могут придумать, потому что это даже не коммуналка, это хуже, чем общежитие. Вот у меня недавно был случай – однокомнатная квартира, половина одной сестре принадлежит после смерти матери, половина другой. Еще какая-то там наследница. Четверть даже. Так вот четверть эту продают и вселяются шесть человек в однокомнатную квартиру. Никакого ограничения нет, никакого ограничения закон не предусматривает.

- Это действительно Жилищным кодексом предусматривается?

- Это Гражданским, это не Жилищный.

- А что там в Гражданском кодексе?

- Право собственника распорядиться своей собственностью. У вас только преимущественное право, больше ничего, выкупить.

- Плескачевский очень удивился…

- Как же он удивился, значит, он не знает Гражданский кодекс.

- Он отмечает уничтожение института долевой собственности?

- Нет, это как раз реализация института долевой собственности, а не уничтожение. Понимаете, это ужасно. Действительно, нужно было бы какой-то специальный режим вводить для жилищной сферы, специальный режим правовой, чтобы таких ситуаций не возникало. Понимаете, даже на уровне теоретиков, вот поговорите знаете с кем, завкафедрой в МГУ… как же его… Суханов.

- Мне важно ваше мнение.

- Вот мое мнение, что надо специальный режим вводить для жилых помещений.

- Законом?

- Угу.

- А куда поправки?

- В Гражданский и в Жилищный, да.

- Вы будете это делать?

- Я над этим должна сначала подумать. То есть, ситуация дикая. Я еще раз говорю, это хуже чем общежитие.

- По вашему опыту – кто вселяется?

- Кто купит, кто купит, любой, любой.

- Действительно кавказцы?

- С кавказцами сейчас будет напряженка, потому что их с рынков удаляют. Но любые люди.

- В том случае с четвертью квартиры кто вселился?

- Там были не кавказцы, но какие-то тоже не москвичи с достаточно низкого уровня культуры и соответствующими там - а мы тебя сейчас там – с женщиной разбираются.

- Потому что мне заранее обещали, что бандиты вселятся и ты не войдешь…

- Извините, больше не могу…

- Спасибо (как будто я могу).

 

Комментарий злобный

20.12.06 Лев МОСКОВКИН

Интервью

Зампред думского комитета по законодательству Валерий Гребенников сообщает, что проблема захвата собственности решается

- Валерий Васильевич, как защититься от продажи квартирной доли бандитам? Хованская говорит, что это обычное дело…

- Я не понимаю, что вас смутило? Продажа доли законная, но закон содержит ограничение: если ты продаешь долю в квартире, в общей собственности, то ты не можешь ее продать, тебе никто не заверит твою сделку, она не может вступить в силу, не будучи зарегистрированной, ты не можешь продать свою долю без согласия других собственников.

- Правильно. Но это делается вот как: другим родственникам рассылаются письма…

- Как это делается, я знаю. Значит, вы меня спрашиваете о том, как в законе или как находятся пути его обхода, нарушения? В законе написано: воровать нельзя. Но народ ворует. В законе написано: бандитствовать нельзя. Но народ бандитствует. Нельзя брать взятки, но люди берут взятки. Ну что теперь поделать! Нельзя продавать квартиру без согласия других дольщиков, это говорит закон. Но если его нарушают, значит, надо искать виновных и привлекать их к ответственности. А какой я еще комментарий могу дать? Хованская исходит из того, что такое бывает.

- Нет, а виновных в чем? Потому что…

- Виновных в том, что такая сделка не может быть зарегистрирована.

- Почему?

- Ну так записано в законе.

- Как вы понимаете, это у меня с братом…

- Так, понятно.

- Мне предлагают выкупить долю за сумму, заведомо…

- Которая стоит больше, чем вся квартира?

- ну, почти. Естественно, у меня нет денег, ну, там, по «нормальной цене». Независимо от того, отказываюсь я или нет, ее продают, в документах будет эта цена…

- Совершенно правильно. Это называется рейдерство, таким вот ныне модным языком. Когда путем подделки документов, путем всякого рода липовых махинаций завладевают либо частью общей собственности, либо всей этой собственностью. И после этого устраивают «тяжелую жизнь» остальным собственникам, или законным собственникам. Да, это рейдерство. Это сегодняшний бич наш. Как в девяностых годах мы все страдали от банкротств, от серии банкротств, такая волна была, целое море банкротств, на которых многие ныне уважаемые люди составили свои состояния, баснословные. Так сейчас мы попали в полосу рейдерства.

- Это только в Москве?

- Это по всей России. Во всем мире. Мы никаких болезней своих, вот чисто российских, еще не изобрели, мы болеем теми же болезнями, что и весь мир.

- Мне казалось, рейдерство – это захват промышленных предприятий, нет?

- Рейдерство, как и банкротство, может в разных формах выступать. Это вот одна из них. Но, всякий раз мы имеем две как бы плоскости. Одна плоскость – как написано в законе? В законе написано, как я вам сказал. Другая плоскость: находятся сволочи, которые этот закон не только нарушают, но еще и таким образом обворовывают людей.

- скажите, если это явление достаточно распространено, поправки в закон будут какие-то?

- Уже готовятся. Комитет по собственности готовит большой пакет документов, которые призваны, в частности, поставить заслон на пути рейдерства и других подобных нарушений.

- Комитет по собственности? Вы знаете, это очень хорошо, но с другой стороны странно, потому что Плескачевского я спрашивал, он просто открыл глаза, он ничего не знал об этом.

- Плескачевский… Дело в том, что он не занимается квартирами специально, он занимается рейдерством. Рейдерство сегодня – это промышленное наше ну как бы это… в экономике, в промышленности чаще всего проявляется, вернее, ну, ярче всего проявляется. Естественно, поэтому Плескачевский занимается вот этим, вопросами собственности на макроуровне. И наверняка он вытаращил глаза, когда его спросили по квартире.

- Да.

- Но он не занимается квартирой. Но я говорю вам про принцип.

- А, понятно, это будет решено, да? У меня собственно остался только вопрос – осуществить эти планы, чтобы люди приобрели за долю всю квартиру, можно только при заранее подготовленной милиции. Ну, что видимо и есть.

- Обязательно. Заранее подготавливается, к сожалению, милиция, ОМОН вовлекается. В разных ситуациях по разному поступают. Вплоть до того, что есть случаи, когда вообще ФСБ свои войска присылает.

- Ну, в мою квартиру не пришлют?

- В вашу квартиру нет. Но все зависит от того, какой собственностью пытаются завладеть. Я тут недавно по телевизору видел передачу, когда НИИ оборонный, в котором суперсекретные разработки в Москве велись, захватили со всеми секретными разработками. Там рассказывает один из директоров, в одной из лабораторий были вещества, которых достаточно, чтобы Москву стереть с лица Земли, вот они там накоплены. Институт захватывает банда из сорока людей кавказской национальности, которых туда повели в форме ОМОНа. Почему-то все они вдруг оказались кавказской национальности, непонятно. Вот вам и подход. Это все по телевизору, это не я придумал.

- Последний вопрос: мне-то что делать?

- Понимаете, как это ни грустно, на данном этапе, если вам не удастся привлечь к этому прокуратуру, а я думаю, а я думаю, что вам нужно бить во все колокола, прокуратуре говорить – вот мы сейчас вытаскиваем все это в газету, на радио, и вас всех показываем как пособников преступников, или беритесь за это дело и помогите установить истину. А истина заключается в том, что обманом купили часть собственности.

- Ну, пока еще не купили.

- Вы же сказали, что купили?

- Нет, я так не сказал. Получилось так, что когда я первый раз пришел, участковый разговаривал нагло и сказал, что я вот сейчас пойду в вашу квартиру и килограмм взрывчатки там найду…

- Ну а если не купили, то вообще вопроса нет.

- Да все равно. Это как каток, от которого не убежишь.

- Нет, но вы говорите – что делать. Еще же не купили? Не давать согласия.

- Спасибо вам большое, я вам благодарен.