Лев МОСКОВКИН

Охотный ряд

Мочегонное от политического запора

Откуда взрывчатка? – со складу вестимо…

Госдума, не по своей естественно воле, совершила на последнем пленарном заседании весенней сессии грандиозный прорыв и ратифицировала на непросвещенный взгляд не связанных важнейших международных документа.

Хотя первый из них международным называется условно – об имуществе Союзного государства России и Белоруссии. Но Завадский не зря пропал под Минском, что-то он подснял вокруг Чечни. Еще жив был старший Кадыров, когда на вопрос что делают чеченские боевики в братских славянских странах, отвечал с хитрецой на пресс-конференции в Москве: это не боевики – беженцы.

Два других ратифицированных документа более прямолинейны: о взаимной передаче осужденных и о маркировке пластифицированной взрывчатки. По словам экс-директора ФСБ Николая Ковалева, Россия была инициатором Конвенции по маркировке, но с ратификацией опоздала на 16 лет. За это время украдено столько взрывчатки, что противники Конвенции заговорили о бессмысленности траты денег на маркировку.

Ковалев это подтверждает, но почему-то оправдывает 15-летний переходный период, на который сохраняется необязательность маркировки взрывчатки, находящейся у силовиков и номинально не представляющей угрозы терроризма.

Ковалев был и остается последовательным сторонником маркировки, он предлагает добавлять вещество с едким запахом, чтоб без приборов носом чувствовать за десятки метров, что там смерть заложена. В самолет такое уже не пронесешь, ведь теракты в двух наших лайнерах совершены с помощью пластита. К сожалению, у этой идеи противников еще больше.

Однако Ковалев признал, что из крупных производителей пластитов Россия ратифицировала конвенцию последней. То есть ратификация стала вынужденной: немаркированная взрывчатка любого происхождения нашими геополитическими оппонентами могла быть приписана России.

Судя по истории с гексогеном, как ее описывали на деньги Березовского, за пятнадцать лишних лет упорядочить это дело будет сложновато. Ковалев считает, что гексоген вообще не причем. Что такое гексоген – нитрованный уротропин – мочегонное средство. Но вот что удивительно, по свидетельству секретаря неформальной комиссии по взрывам Льва Левинсона, в историях с гексогеном концы с концами не сходятся и установить истину бесполезно даже пытаться. Сведения из публикации Фельштинского и Литвиненко подтверждения не находят. Кроме того, все в принципе было ранее описано в «Новой газете».

Ковалев отмечает разницу в том, пишут люди на деньги Березовского и потом они же говорят, когда финансирование прекращается. Болтовню Жириновского в Думе никто не оплачивает, и он говорил, что взрывчатки на Дубровке не было, а терроризм бывает только государственный. Все это звучало пять лет назад и точно такая же путаница организована с полонием, которым засыпали центр Лондона.

В тот же последний день сессии, когда Дума ратифицировала три связанные внутренней логикой конвенции, одобрен нашумевший закон по борьбе с экстремизмом. Среди прочего там есть выстраданная норма о запрете для спецслужб на провокации, применяемые за океаном. Но есть и прослушка, а Ковалев удивляется: что же раньше журналисты про СОРМ не писали – аппаратуру прослушки, установленную за счет операторов связи по всему миру?

 

интервью

 

Вице-спикер Олег Морозов по итогам весенней сессии

Ну что, нормальная сессия, я думаю, самым ярким ее событием будет принятие трехлетнего бюджета. Это во-первых, потом мы завершили всю работу по изменению избирательного законодательства. Я думаю, что оно изменяется в сторону многопартийного политического ландшафта в России и всем, кто спорит с этим, я предлагаю посмотреть на результаты выборов третьего декабря. Партии, соперничающие с «Единой Россией», получат гораздо больше мандатов, чем есть сейчас, это надо помнить.

- Остались какие-то важные законы, без которых нельзя распустить Госдуму?

- Нет. Нет, я думаю, мы сделали все, что могли.

 

Экс-директор ФСБ, депутат Николай Ковалев прокомментировал в интервью нашему корреспонденту принятие Думой Конвенции о маркировке пластических взрывчатых веществ в целях их обнаружения.

- Что мешало раньше принять Конвенцию по маркировке пластифицированной взрывчатки?

- Совершенно непонятная ситуация, похожая даже, я бы сказал, на некий детективный жанр. Мне кажется, что помешало одно – наше разгильдяйство, которое происходило, и неразбериха в правительстве, которая была. Вот наконец-то совершенно внятно мы услышали, что и деньги есть, что готово правительство профинансировать эти работы. Ведь парадокс состоит в том, что мы, Россия, выступили инициаторами идеи маркировки взрывчатых веществ по всему миру. Таким образом облегчается возможность обнаружения в случае взрыва, в случае совершения теракта идентификация взрывчатки где она произведена, в какой стране мира, и более того, на каком заводе и даже в какую смену. Мы разработали технологию маркировки, мы же ратовали и выступали на всех конференциях за то, чтобы она была введена во всем мире. А конвенцию не могли ратифицировать в течение 16 лет, ну, по абсолютно непонятным причинам.

- Мы последние ратифицировали?

- Нет, есть еще страны. Но в данном случае я говорю о том политическом уроне, который мы за эти годы понесли, потому что естественно нас все время пытались упрекнуть в том, что мы не хотим реально бороться с терроризмом.

- Из крупных производителей кто-то еще не ратифицировал?

- Понимаете, там страны такие, я бы сказал, не определяющие.

- То есть производителей не осталось?

- Нет. Практически все производители к Конвенции присоединились и готовы маркировать взрывчатку. Я бы в этой связи хотел бы сказать одно: мы достаточно давно, я в частности выступил инициатором введения такой маркировки, как запаховая идентификация. И вот здесь тоже по непонятным для меня причинам стопорится разработка. Я думаю, что всем понятно, что это такое. Взрывчатка производится уже с сильнейшим запахом, позволяющем на значительном расстоянии от места заложения взрывчатки определить, что она там есть. Затрудняется ее транспортировка. Перевозка с помощью самолета вообще практически исключена.

- Где-нибудь применяется такая маркировка?

- Вы знаете, я затрудняюсь сказать, применяется ли это где-то. Но я неоднократно вот с этой идеей выступал и всячески ее продвигал. Но пока к сожалению правительство не откликнулось.

- Я не очень понял, в законе есть исключение для кого-то. Это существенно?

- Это исключение, имеется в виду, то есть они не существенны для целей борьбы с терроризмом. Речь идет о том, что необязательно уничтожать ту взрывчатку, которая находится в вооруженных силах. Ну например, содержится какая-то взрывчатка на вооружении спецслужб. Естественно совершенно, она там контролируется и не представляет угрозы с точки зрения террора. Вот это вот послабление дано на срок пятнадцать лет. За пятнадцать лет мы должны все привести в соответствие.

- Николай Дмитриевич, я знаю, что вы всегда были сторонником маркировки, но вы меня подвели к вопросу, надо ли который теперь ставить – о Росвзрывконверсцентре и то, о чем писал Щекочихин? Вы наверняка об этом знаете.

- Если можно, поподробнее.

- Росвзрывконверсцентр. То, что я об этом знаю, со слов секретаря комиссии Юшенкова Льва Левинсона, там же они практически отрабатывали данные Щекочихина, других не было, о том, что гексоген уходил налево буквально составами через Росвзрывконверсцентр. Правда, у них эта комиссия остановилась, может, вам это неизвестно, потому, что там огромный объем данных, который невозможно обработать, но самое главное – те данные, которые приводил Березовский, не подтверждаются ни в чем. Как специально.

- Ну, вот эта ведь тема, она ведь связана с тем, что в свое время Чекулин, руководитель этого центра, в котором в ходе проверки были обнаружены огромное количество упущений. Березовский его подобрал на тот период времени, и защитил, и увез его за границу. Вы эту тему знаете. Зато Березовский его использовал по полной программе, когда поставил задачу сказать: вот она, взрывчатка, вот он гексоген, похищался там тоннами. На тот период времени занимались тщательнейшей проверкой каждого эпизода, который звучал и в прессе и в сообщениях. Подтверждения не нашли, это я совершенно ответственно заявляю. Достоверно – не было. Вот не было хищений гексогена, ни масштабных, ни тем более крупномасштабных, как говорилось. Вообще не было, таких фактов не установлено. Гексоген в чистом виде вообще нигде не хранился. Это парадоксальная вещь: вот пошла с легкой руки журналистов гулять эта тематика, что с помощью гексогена ряд терактов совершено. На самом деле там использовались совершенно другие вещества. Но Березовскому это дало возможность использовать вот в таких вот акциях, если помните, чисто пиаровских. Дальше не буду развивать, там солдата якобы нашли, который хранил, стоял на часах и растаскивали мешками, потом Чекулин, которого он привлек. Потом Чекулин, разобравшись, кто такой Березовский… Проблема в том, что Березовский заканчивает платить деньги, и все вдруг прозревают и начинают говорить действительно объективную правду. Вот смотрите, так было и с Чекулиным, так было и с группой ребят, которые заявили, что их руководство дало команду уничтожать Березовского. Вот по сто пятьдесят тысяч долларов получили – вышли на пресс-конференцию. Перестал платить Березовский – и все рассказывают журналистам откровенно и честно.

- Можно сказать, что если Конвенция была бы ратифицирована раньше, этого вопроса наверно не возникло бы?

- Вы знаете, я думаю, что проблемы – они всегда есть, потому что у нас такое количество похищенной взрывчатки, что на долгие десятилетия ее хватит. Это был один из аргументов противников маркировки в том смысле, что какой смысл тратить деньги, когда мы все равно не защитимся от актов терроризма, у нас на тридцать лет у злоумышленников хватит этой взрывчатки. Абсолютно неправильная позиция. Вот мы шестнадцать лет потеряли. За эти шестнадцать лет худо-бедно огромное количество взрывчатки немаркированной уже изъято и на смену приходит новая партия взрывчатых веществ, уже маркированных. Кстати, я приведу аналогию. Вот правительство говорит – нет денег. Собственно, деньги и не нужны, давайте законодательно возложим обязанности по маркировке, все расходы на производителя: ты получаешь деньги за то, что ты производишь, будь добр обеспечить и безопасность. Ведь никто особо эту тему не развивает, очень часто нам приводят в пример западную демократию и когда я слышу эти слова, всегда вспоминаю одно и то же - четко совершенно законодательно закреплено: производитель любого вида связи, той же радиосвязи, обязан за свой счет произвести полицейскую аппаратуру…

- СОРМ?

- Совершенно верно. И предоставить эту аппаратуру в распоряжение государства, контролируя эту связь. И никто не шумит, в том числе из правозащитников. Удивительно!

- Да, меня тоже это удивляет.

- И вот я поражаюсь, Рыжков выступал по закону об экстремизме, вообще странная позиция. Критика жесточайшая власти за то, что не борется с экстремизмом никак. Мы видим, что происходит, преступления тягчайшие по мотивам национальной розни квалифицируются как хулиганство. Ну верх вообще говоря цинизма.

- Традиция такая.

- Да, это у нас такая традиция, когда мы все время подчеркиваем, что у нас нет проблем национальных. Есть великая общность советских людей со старых времен осталась, так мы эту традицию, к сожалению, и продолжаем. Итак, критика сначала со стороны демократов и того же Рыжкова – не борются с экстремизмом, фашиствующие молодчики ходят по улицам. Появляется механизм, инструментарий борьбы, потому что правоприменители все время говорили: а у нас слаба законодательная база. Нате, держите, вот вам сильная законодательная база. Теперь начинается критика с другого конца – плохо, зачем это надо, вы всех под экстремизм подведете. Ну глупость совершенно несусветная, не отсюда сегодня грозит опасность, не со стороны правоохранительных структур, а скорее со стороны людей, которые незаконным образом проводят эти оперативно-розыскные мероприятия: службы безопасности банков, службы безопасности юридических лиц, физическая охрана сильных мира сего – олигархов. Вот отсюда, отсюда эта великая опасность. Все накупили детекторы лжи. Слушайте, это же незаконно вообще. Вот сколько я ни пытался закон этот принять, ввести в рамки закона использование детектора лжи, ведь принимаются решения при приеме на работу в коммерческую структуру о судьбе человека. Грубейшее нарушение Конституции – все правозащитники в рот воды набрали. Но вот если гипотетически предположить, что в правоохранительных органах завелся там какой-то негодяй, который может, нарушая закон, вот тут все вдруг поднимаются на защиту и кричат: законы не так…

- Ясно. Я понимаю, что вы можете много чего рассказать…

 

background – из материалов пятилетней давности

 

Бывший и.о. директора НИИ «Росконверсвзрывцентр» Никита Чекулин сообщил пять лет назад в интервью ежедневной «Газете» новые подробности о махинациях со взрывчаткой.

Чекулин принял участие в ведомственной проверке деятельности «Росконверсвзрывцентра», выявившей ряд махинаций. Так, по сведениям Чекулина, полковник Воробьев из МЧС Тверской области запросил в 2000 году 1 тонну гексогена, который применяется только к боевому применению. Зачем МЧС понадобился гексоген, полковник не объяснял. Чекулин также привел случай, когда его НИИ отправил Брянскому химзаводу 5 тонн гексогеновых шашек, которые бесследно исчезли по дороге в Брянск. В большинстве случаев, когда заключался договор о поставке взрывчатки, взрывчатка «уходила неизвестно куда» и «приходила неизвестно откуда», подчеркнул Чекулин. «По документам получалось так: взрывачатка из войсковой части Х выгружалась на Большую Лубянку, 18, строение 3 (управление по Москве и Московской области). Куда дальше она девалась, было известно только одному человеку - директору «Росконверсвзрывцентра» Щукину», - говорит «Мистер Икс».

В интервью он также заявил, что не располагает документами о хищениях гексогена в России в 1999 году. Никита Чекулин заявил: «У меня есть документы о поставках гексогена в 2000 году, а не в 1999 году», когда произошли взрывы в Москве и Волгодонске. «То есть, - добавил он, - можно говорить лишь об аналогии».

 

Секретарь комиссии по взрывам Лев Левинсон

- Мы стахановскими методами неспособны оказались. Мы пишем доклад, ну хотели к лету, но материала оказалось очень много, я думаю, доклад успеем сделать к выборам – условный срок. Но дело даже не в сроках. Если рассматривать под результатом, как говорил Юшенков, считать то, что мы раскроем это преступление и назовем своих обвиняемых, своих виновных, которых комиссия считает виновным, такого не будет, такого результата не произойдет, но это и Сергей Николаевич прекрасно понимал. Есть у нас энтузиасты среди общественности, которые занимаются частным сыском, мы этим не занимаемся, мы действуем совершенно открытыми легальными методами и честно говоря, сливы непонятные типа информации Ачимеза Гачияева, все это интересно с точки зрения оценки деятельности тех, кто это сливает. Когда в июле 2002 года было заседание Комиссии в Балчуге и Фельштинский с Литвиненко говорили с видеоэкрана из Лондона, что они технически не могли передать запись, но при первой же возможности мы ее передадим. После этого мы ездили в Лондон с Сергеем Адамовичем, но запись мы не увидели, мы спрашивали, но разговор замяли. Когда читаешь книгу Литвиненко «ФСБ взрывает Россию», там нет ни одной ссылки, и проверяешь – мы посадили человека, он рылся, проверял ссылки – половины ссылок нет, указано не точно. Ну как с такими людьми иметь дело? Это печально, когда люди заранее знают, что им надо найти.

- То что говорил Юшенков о случайной гибели людей, причастных к взрывам и учениям, это продолжается?

- Ну если Юрия Петровича считать, то да. Он член Комиссии. Он редко ходил, но он был на одном из последних заседаний, и его участие выражалось в том, что они сами расследовали. Ведь половину того, что можно было прочитать у Фельштинского, это можно было прочитать в «Новой газете». Более того, мы тогда договорились и эта договоренность осталась в силе, что нам передадут материалы и дали материалы по НИИ «Росвзрывконверсцентр», как и по учениям ФСБ в Рязани.

- Удалось его передать из Минобразования?

- Нет, передать НИИ «Росвзрывконверсцентр» из Минобразования не удалось, но он как бы растворился, фактически его нет, этого института, он не работает.

Общение с лондонскими диссидентами начиная с «нового Герцена» Бориса Абрамовича и со всей его командой в сухом остатке дало только ту информацию, которую дал последний директор НИИ «Росвзрывконверсцентр» Чекулин – это человек, который действительно имеет, что сказать, и который говорит вещи потрясающе важные. Нет, он ничего не говорит о взрыве в Москве конечно, не говорит о Волгодонске и Рязани. Никита Чекулин – это исполняющий обязанности директора Института, который сбежал, хотя он сам так не говорит. Он в Лондоне, уехал в феврале 2002 года.

- Его не пытались доставать?

- На него было возбуждено уголовное дело еще пока он был здесь, его тут убить хотели, он в лесу скрывался, дикая история. Он попал в самую гущу. Он с сыном буквально бежал. И было уголовное дело по обвинению его неуплате налогов. Торговал взрывчаткой Щукин – прежний директор, который на поток поставил этот бизнес, дело на него закрыли и возбудили на Чекулина, который копал на Щукина. Но после возвращения из Лондона мы послали запросы от имени депутата Сергея Ковалева, и Генпрокуратура, МВД, ФСБ – везде ответили, что уголовное дело по Чекулину закрыто, никаких претензий к нему нет. Возвращаться он все равно не хочет. В измене Родине его не обвиняют. Юрий Щукин растворился. Все документировано, переписка, которую мы вели по Институту, показывает, что все шито белыми нитками. Весной 2000 года по-моему в апреле был назначен Чекулин - министру образования на стол положили информацию, что под вашей крышей действует контора, которая в колоссальных объемах торгует взрывчатыми веществами, и надо отдать должное министру Владимиру Филлипову, это ж под ним. Тоннами уходил гексоген, пропадал составами. Причем налоги не платили. Сидели они под окнами ФСБ, прямо под окнами на Лубянке, где поликлиника ФСБ-шная, тут же рядом такой особнячок. Крышевало их при этом и ГУВД и ФСБ. Например, аренду здания, телефон все оплачивало МВД – почему, если подчинено Минобразования? На все есть документы. Министр Филиппов не обладал полномочиями проверять их деятельность, потому что деятельность со взрывчатыми веществами может быть засекречена, они ее секретили. Это не говорит о том, что ФСБ взрывало дома, это говорит о том, что под окнами ФСБ тот гексоген, который судя по всему или подобный ему гексоген использовался там, тоннами уходил налево.