15-16.11.07 Лев МОСКОВКИН

Интервью

Грузия и наблюдения на выборах: БДИПЧ ОБСЕ отказалось от России под надуманным предлогом, в Грузии – руководят голосованием

Константин Косачев понял, почему стандарты выборов не проходят на Запад, а Любовь Слиска готова обслужить специалиста во всех вопросах Брюса Джорджа за счет Думы

 

Оппозиция в Грузии вновь выйдет на улицы

Константин Косачев, интервью второму каналу

- Очевидно, что все происходящее вокруг г-на Окруашвили выходит за рамки общепринятых правовых норм. Если он критикует президента и действующую власть, он тут же оказывается коррупционером, как только он по тем или иным причинам замолкает, власть не имеет к нему никаких претензий. Так не бывает, и вообще вот эта грузинская практика заключения сделок с правосудием не имеет никаких аналогов в мире, это know-how современной грузинской власти, эта позиция очень часто критикуется по существу и в Парламентской Ассамблее Совета Европы и во многих других международных организациях. Но выяснилось, что это не просто юридическая нелепица, но и весьма эффективный инструмент для того, чтобы замалчивать оппозиционные настроения и эту оппозицию преследовать. Понятно, что г-н Окруашвили для действующей власти – это основная головная боль, он действительно может консолидировать оппозицию, даже если формально не будет кандидатом в президенты, поскольку не достиг установленного конституцией возраста. Понятно, что власть и дальше будет делать все, чтобы держать его за пределами страны как минимум, а как максимум – добиваться того, чтобы он молчал и не продолжал свои разоблачения.

- (вопрос)

- Разумеется, это прямое политическое давление. Из того, что пока произнес г-н Окруашвили, добрая половина информации была известна. Во всяком случае, нам здесь в России были хорошо известны планы грузинского руководства осуществить военную операцию в отношении Южной Осетии и возможно Абхазии. Эта операция действительно готовилась весной. Я напомню, что тогда очень остро на это реагировала Государственная Дума. У нас все это время были вопросы к загадочным обстоятельствам загадочной гибели прежнего премьер-министра Зураба Жвании, были многие другие вопросы к действиям властей. Так что то, что произнес г-н Окруашвили, на самом деле большой новостью не является. Это был холодны душ для всех тех, кто привык покрывать действия грузинских властей, объявлять эти действия самыми демократичными в мире. Это пощечина заокеанским, американским политтехнологам, которые выстраивали нынешнюю модель несуверенной демократии, а может быть, несуверенной не-демократии в Грузии. И совершенно очевидно, что кроме Окруашвили в Грузии есть много политических деятелей, которые располагают соответствующей информацией, которые сейчас просто-напросто запуганы и не решаются говорить то, что они знают.

- (вопрос)

- Я думаю, что оппозиция вновь выйдет на улицы, потому что рамки подготовки к предстоящим президентским выборам для оппозиции очевидно неудобны, дискриминационны, когда практически все оппозиционные средства массовой информации включая телеканал Имедия находятся под запретом, говорить о свободе проведения избирательной кампании совершенно точно не приходится. Поэтому условия и мотивы для массовых выступлений консолидированной грузинской оппозиции далеко не исчерпаны. Я предполагаю, что люди будут выходить на улицы Тбилиси и других грузинских городов до тех пор, пока не будут обеспечены нормальные, прозрачные, соответствующие европейским стандартам условия для проведения этих выборов. Пока таких условий нет и в помине.

- (вопрос)

- Пока в это трудно поверить, потому что если этому каналу вновь дадут свободу действий, то разоблачения, естественно, не прекратятся. Нынешняя грузинская власть действительно замешана в очень-очень многих мягко скажем сомнительных деяниях и для этой власти свобода прессы, что называется, смерти подобна. Я уверен, что 5 января никаких кардинальных решений в обратном направлении совершенно точно в Грузии не произойдет.

- (вопрос)

- Если этот провозглашенный лидер действительно станет единым кандидатом от оппозиции, то определенные шансы, пусть и небольшие, в тех невыгодных для оппозиции условиях, о которых мы только что говорили, у оппозиции все-таки есть. Но я думаю, что оппозиция в Грузии не сможет объединиться вокруг единого лидера, кандидатов окажется несколько и они в конечном итоге растащат голоса тех, кто не хотел бы видеть Саакашвиши президентом Грузии и таким образом Саакашвили сохранит свою позицию. Это для меня, к сожалению, наиболее вероятный сценарий. Я говорю к сожалению, потому что пребывание г-на Саакашвили на посту президента Грузии, это разумеется суверенное дело Грузии, но оно совершенно точно не отвечает интересам российско-грузинских отношений. Которые в последнее время были категорически испорчены по вине, по инициативе грузинского руководства.

 

Константин Косачев: Мы эти выборы проводим для себя, а не для международных наблюдателей

- Во-первых, это не отказ ОБСЕ. Это отказ Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ – это одна из организаций. Насколько я понимаю, Парламентская Ассамблея ОБСЕ в Россию своих наблюдателей на наши выборы пришлет и таким образом организация разумеется будет представлена в процессе мониторинга в необходимом объеме. В том, что касается решения Бюро, то это решение чисто политическое, хотя не пристало исполнительному органу принимать подобного рода решения. Когда нас упрекают в том, что мы дескать слишком поздно направили приглашения для наблюдателей, то могу сказать, что скажем Австрия на парламентские выборы в октябре прошлого года вообще не приглашала наблюдателей БДИПЧ, Франция в июне этого года направила такое приглашение за 17 дней до выборов, Греция в сентябре этого года направила такое приглашение за 10 дней до выборов. Так что российское приглашение более чем за месяц является в этом смысле абсолютно нормальной и комфортной для наблюдателей практикой. В том, что касается дискуссии вокруг виз, она вообще у меня вызывает большое удивление. Я знаю, что почти все эксперты БДИПЧ имеют на этот счет либо дипломатические паспорта, либо многократные визы. Но даже если кто-то не успел оформить эти визы в срок, остающегося до 2 декабря времени более чем достаточно для того, чтобы организовать качественное наблюдение за нашими выборами. Видимо не нашлось у этих так называемых экспертов серьезных оснований для того, чтобы по большому счету, что называется, придираться к нашему законодательству, к обстоятельствам организации избирательной кампании и пришлось пытаться на ровном месте устроить скандал. Но скандал не получается, ну не приедут эти наблюдатели в страну, ничего страшного не произойдет. В конце концов, мы эти выборы проводим для нас, а не для каких-то международных наблюдателей.

- (вопрос)

- Есть, скажем так, задание написать сочинение на предопределенную тему о том, что российские выборы может быть даже и свободные, но совершенно точно нечестные. Вот этот вывод можно уже предсказывать. Мы знаем, что именно в этом направлении ориентируют сейчас многие международные организации включая ОБСЕ и вот под этот заранее сделанный вывод нужно подгонять какие-то действия. Одним из таких действий явилось вот это решение. Оно действительно политическое, оно действительно конъюнктурное, оно не соответствует мандату Бюро, потому что Россия является членом ОБСЕ, выплачивает взносы в бюджет организации, разумеется, вправе требовать того, чтобы чиновники из Бюро по демократическим институтам и правам человека отрабатывали те деньги, которые поступает в бюджет этого бюро из общего бюджета организации это в том числе и российские деньги. Мы были готовы принять этих наблюдателей, мы были готовы организовать их работу, а они, что называется. прогуливают. Вот так вот быть не должно. Я думаю, что у российских представителей в ОБСЕ сейчас обязательно должна быть инициатива постановки этого вопроса именно в таком ключе перед руководством Бюро по демократическим институтам и правам человека, они нарушают свой мандат, они не выполняют свои прямые служебные обязанности.

- (вопрос)

- Нет, я не вижу здесь никакой прямой связи, но разумеется, есть общее раздражение в среде наших западных партнеров тем, как Россия сейчас ведет себя в международных делах. Мы ведем себя как самодостаточное, самостоятельное, твердо отстаивающее свои национальные интересы страна. Кто-то уже успел за последние два десятка лет от этого отвыкнуть. Ну что ж, придется привыкать. Я думаю, что рано или поздно ситуация вернется в сбалансированное положение и Россия будет восприниматься в мире точно так же как любая другая суверенная держава.

 

Интервью Константина Косачева Льву Московкину

 

- Константин Иосифович, почему международные наблюдатели могут ехать куда хочется, не подчиняясь каким-то общим правилам? Что за первобытные правила?

- Практика действительно первобытная, потому что общего документа просто нет. Мы неоднократно предлагали, причем не только на уровне устных заявлений, а через совершенно конкретные законодательные инициативы ввести здесь общие правила поведения и в ОБСЕ здесь уже несколько лет находится внесенный Российской Федерацией проект Европейской конвенции о стандартах проведения выборов, который разумеется включает в себя и подраздел международного наблюдения за этими выборами.

- Это то, что Вешняков продвигал?

- Совершенно верно. Мы вносили этот проект и в ОБСЕ и в Совет Европы и в ряд других профильных организаций. И мы знаем, что есть консолидированная позиция государств-членов Европейского Союза, что такие единые стандарты не нужны, что они могут лишь затруднить проведение мониторинга за выборами. А сейчас мы понимаем, почему это происходит. Потому что эти стандарты оказываются различным в различных ситуациях. Вот не пригласила Австрия наблюдателей и никто об этом даже не знал. Не пригласила Польша наблюдателей, чуть было не пригласила, возник некий мини-скандал. Россия пригласила наблюдателей, в срок, в достаточном количестве, мы видим, как этот скандал пытаются раздуть из мухи слона всеми доступным средствами. Это происходит только в условиях правового беспредела, то есть отсутствия четко прописанных правовых норм. То есть если мы говорим об ОБСЕ как организации которая работает в равных для всех государств-участников, то мы разумеется имеем точно такое же право как и любая другая страна претендовать на равное отношение к себе.

- Я правильно понял, что председатель ПА ОБСЕ Йоран Леннмаркер придерживается скорее вашей точки зрения?

- Да, да. да.

 

Интервью Любови Слиска Льву Московкину

- Любовь Константиновна, кто такой Брюс Джордж, о ком вы говорили на встрече 15 ноября с председателем ПА ОБСЕ Йораном Леннмаркером?

- Он у нас на всех абсолютно мероприятиях участвует - Парламентской Ассамблеи НАТО, АзЭс, ПАСЕ, ОБСЕ, он у нас главный оценщик результатов демократии, демократических свобод, прав человека, свободы совести, свободы СМИ. То есть это главный эксперт во всех абсолютно сферах. Очень эмоциональный человек, очень такой всегда у него, я бы сказала, такой необъективный подход. Я об этом сказала. он не может быть объективным оценщиком ситуации, потому что ясно человек выполняет или отрабатывает хорошие деньги, вот и все.

- Наблюдатели ОБСЕ собираются работать в пяти регионах - Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Владивосток и Ростов на Дону.

- Да.

- Какие обязательства несет российская сторона перед наблюдателями? Вы сказали, что готовы за счет Думы пригласить Брюса Джорджа, но «лорда» Френка Джадда тоже обслуживали за счет думского бюджета?

- Я пошутила конечно, мы никого приглашать не будем, решение принято. Это касалось Брюса Джорджа, если он будет участвовать в БДИПЧ по мониторингу по соблюдению прав и свобод человека.

- Напомните пожалуйста, сколько приглашено?..

- Около ста человек.

- От ОБСЕ только?

- Да.

- Спасибо.