03.09.08 Лев МОСКОВКИН

Интервью о флаге и о наблюдениях на выборах президента США – очередной нерелевантный вопрос вашего корреспондента

 

Любовь Слиска предлагает спросить у Буша, будет ли в США демократия? Сама не верит

Вице-спикер Любовь Слиска ничего хорошего не ждет от выборов в США, они пытаются отмыться от грязи Саакашвили

Вице-спикер Любовь Слиска ничего хорошего не ждет от выборов президента США. Она считает, что Америка не отмоется от того, что сделал Саакашвили. Так вице-спикер ответила на вопрос нашего корреспондента о том, будет ли сделана попытка провести наблюдение за тем цирком, который неизбежно будет происходить 5 ноября при выборах президента США.

- ...Всеми возможными способами они пытаются отмыть те грязные пятна, которые наляпали с помощью Саакашвили. Поэтому ничего хорошего от выборов нового президента США я не жду.

- Ну и ладно, хотя бы рассказать миру, как там проходят выборы, если четыре года назад в Думе прошло обсуждение выборов США и это вызвало шок?

- Мы видели, как избирали Буша. Вы помните, как система, которая подмочила очень сильно американскую демократию, когда Альберт Гор и Джордж Буш шли, шли как говорят нос в нос, а потом оказалось, что несовершенна американская избирательная система. Но они никаких выводов не сделали и оставили все ее несовершенство весь мир учат, как нам избирать своих президентов и депутатов, но ничего не делают, чтобы изменить эту систему у себя. Это для того делается, чтобы вот так же нахально попирать, нарушать права человека, демократию, о чем они так любят говорить. Но палец о палец не ударят, чтобы в собственной стране демократия была и писалась с большой буквы.

- Они наблюдателей к себе на выборы не пускают?

- И наблюдателей не пускают. США не пускают наблюдателей и англичане к себе практически не пускали до прошлого года. Зато когда приезжают на ОБСЕ, они все нас критикуют – какие плохие выборы! Какие недемократичные выборы произошли! А у себя так закрыто-кулуарно все решают, клуб выборщиков собрали, проголосовали, попели песни, флагом помахали и все нормально.

- Я извиняюсь за настойчивость, но почему мои вопросы о наблюдении в США вызывают такую реакцию отторжения у других депутатов Думы?

- Никто в мире не хочет серьезно заняться единой системой избирательных стандартов. Никто не хочет, все боятся американцев. Только вот за что – не пойму.

- Только поэтому?

- Только поэтому. Думаю, да.

- Но может быть ситуация как-то изменится?

- Ты меня спрашиваешь? Спроси у Буша! Никогда они ничего менять не будут. Они с избирательной системой смотри что творят, они решили, что они у нас учителя. Мы в яслях у них находимся с мокрыми штанишками, они позволяют себе таким образом разговаривать с нами. И Евросоюз на уши поставили. Хорошо, что там умные нашлись, которые не пошли на полном поводу у США.

- А почему наши-то так себя ведут по бараньи?

- А что наши могут сделать!

- Делегация Центризбиркома России ездила в Латвию на референдум и никто не спросил о возможности голосования неграждан, просто в голову не пришло?

- А никто ничего не хочет спрашивать, потому что это неразрешимая ситуация. В Латвии уже практически двадцать лет треть населения, сейчас чуть поменьше стало – восемьсот тысяч, обречена на бесправие. Самая сложная ситуация в Латвии и Эстонии, Литва эту проблему решила в своей стране. Но ограничение в правах насчитывает почти семьдесят пунктов, такого не было даже в эпоху гитлеровской Германии по отношению к еврейскому населению. То есть вот он где геноцид! Геноцид в отношении Южной Осетии Саакашвили провел с помощью силы, а там геноцид длится уже двадцать лет путем ущемления в правах. Который Америка тоже «не замечает», закрывает на все глаза, считает, что все нормально и идет своим чередом. Сколько этот черед может длиться!

- Спасибо.

 

Вице-спикер от «Единой России» Олег Морозов в день выборов президента США 5 ноября отметит свой 55-й день рождения. В интервью нашему корреспонденту он очень удивился, что можно в этот день провести наблюдение за выборами.

- Олег Викторович, ожидается, что 5 ноября в Америке будет цирк. За этим кто-то наблюдать будет? Не для того, чтобы признавать – не признавать, а чтобы просто рассказать миру, что там происходит, как доносят до мира то, что произошло на Кавказе, чтобы показать – как в США проходят выборы, как причина того, что они делают в мире?

- Вы имеете в виду – будут ли там наблюдатели?

- Наблюдателей они стараются не приглашать, хотя и обязались. Ну, просто поехать и посмотреть?

- Я думаю, что конечно какие-то представители СМИ или какие-то наши политологи, специалисты по избирательному процессу обязательно будут там. Другое дело, что официально направлять кого-то на эти выборы – думаю, что этого не произойдет.

- Почему вы от этого отказываетесь, почему Дума не добивается паритетности в международном наблюдении за избирательном процессе. К США огромные претензии по выборам, огромные просто.

- А нужна нам эта паритетность? Честно говоря, не знаю.

- Может я не прав, но кажется нужна?

- Вы знаете, если будет какая-то инициатива по этой части, я имею в виду, в плане как у нас обычно бывает – какая-то группа проявит инициативу направить наблюдателей, мы направим, если это как-то будет согласовываться с американским законодательством, я не знаю, как у них оно построено.

- Они стараются не пускать.

- Не пускать? Ну,..

- Это подробно обсуждалось в Думе четыре года назад.

 

Вице-спикер Олег Морозов ответил также на вопросы журналистов о том, какой будет ответственность за использование флага не совсем по назначению.

- Олег Викторович, что значит «неправильное использование флага»? Если например ты в трусах из триколора – это надругательство или нет? В Норвегии например разрешено сжигать флаг. И за что будет штраф от пятисот до двух тысяч рублей?

- Я не знаю, как трактуется в административном праве термин «надругательство», правоприменительную практику надо смотреть. Я по другому вообще понимаю смысл этого закона. Смысл этого закона в том, что формально любое использование флага есть – например, он не соответствует размеру, пропорция не соблюдена, или цвет у вас не красный, а чуть розоватый – взяли и вывесили этот флаг на своей машине в момент победы «Зенита» над «Манчестер Юнайтед», то формально начинает действовать та статья права, которая может толковать ваши действия как надругательство над государственным символом по тем причинам, которые я назвал. Хотя эти причины формальными являются и мотивация у людей была совершенно понятная, почему они это использовали. Поэтому была дискуссия, кстати, перед тем, как принять этот закон, смысл которой состоял в том, что с одной стороны когда человек использует государственные символы, это его конституционное право и не надо это никаким образом прописывать в закон, а реальная практика показывала, что человек вывесил на даче флаг, он обтрепался в течение лета, выцвели цвета, и представитель прокуратуры сказал: ты знаешь, ты подпадаешь этим самым фактом под норму о надругательстве над флагом.

- Были такие случаи?

- Огромное количество административных штрафов налагалось на людей за якобы неправомерное использование символов. Для того, чтобы снять эту коллизию, сделали такую вещь. Во-первых, в те нормы, которые касаются административных наказаний, внесли сегодня уточнение. А главное, человеку дали право использовать в негосударственных целях флаг. На машину вывесить тогда, когда победил «Зенит». На день рождения дочери над подъездом повесить, если такой жанр возникнет. Вот собственно о чем речь, он будет рассматриваться во втором чтении.

- А в чем неправильное использование флага – сжечь его нельзя?

- Я же сказал, формально если вы вывесите полотнище неправильной формы – квадратное, на самом деле оно прямоугольное, с формальной точки зрения это можно расценить как искажение символов и следовательно как надругательство.

- Зачем тогда в 2002 году потребовалось не разрешать людям использовать флаг, когда принимался закон о флаге?

- Тогда исходили из того, что по факту человек имеет право это делать, не вдаваясь в ту делать, что можно это делать неуважительно – взять и завернуться в полотнище цвета флага. Сегодня формально это можно будет делать, когда будет принят этот закон. Тем более, что я думаю появится еще одна вещь, которую надо иметь в виду, появится новая правоприменительная практика. Вот сегодня если вы завернетесь в государственный флаг, то что вас скорее всего подвергнут какому-то наказанию, вероятность этого, весьма высока. После того, как будут приняты все эти изменения, скорее всего, вас никто не тронет.

- И про трусы тоже?

- И про трусы...

 

Депутат Москалец разрешил экстравагантной журналистке Вандышевой надеть трусы из флага

Зампред думского комитета по госстроительству Александр Москалец не усматривает надругательства над Государственный флагом, если он вместе с нашим корреспондентом оказался в горячей точке и спас там раненому журналисту жизнь, разорвав флаг на бинты за неимением оных.

До интервью нашему корреспонденту за неимением времени депутат Москалец безответственно махнул рукой – «Можно, можно» – в ответ на вопрос эксцентричной корреспондентки «Комсомольской правды» Ольги Вандышевой, можно ли носить трусы из российского триколора. В нашем интервью он был более осторожен.

- Александр Петрович, что после принятия нового закона будет можно и что нельзя делать с Государственным флагом?

- С флагом можно будет делать все, кроме одного: чтобы эти действия не квалифицировались как надругательство над флагом, потому что это уже криминальные действия, преступные действия, и ответственность за них предусматривается даже Уголовным кодексом Российской Федерации. Все остальное – на выбор граждан. Если мы ранее говорили и сегодняшний закон говорит только об официальном применении символов, а к ним относится Гимн, Герб и Флаг, то сегодня мы говорим, что несение флага – это вполне возможно на решение вопроса и уровня самосознания самого конкретного гражданина. Он может вывесить его на своем доме в какой-то праздничный день, это может быть даже его и личный праздник. Или он встречает гостей, я не знаю, приехали к нему из другой страны. Многие сейчас живут в других странах, ну, вывесили свой российский флаг – нет никаких вопросов. Ранее мы говорили лишь о том, где он может размещаться в каких помещениях, каких кабинетах, даже уровень должностных лиц. Поэтому мы и говорим, что режим его официального применения остается. Кроме того, он может применяться и в других случаях, о чем я уже сказал, если только над ним не совершаются действия, которые квалифицируются как надругательство. Других режимов, останавливающих применение флага, если этот закон будет принят во втором и третьем чтении, поддержан Советом Федерации и подписан президентом, не будет.

- Но есть же такие пограничные ситуации, которые бывают довольно часто. Например, 9 июня 2002 года в Георгиевском переулке на задах Думы разъяренные болельщики с Манежной разбили машину помощника из фракции СПС и оставили обрывки российского флага на руле. Если бы эти люди были найдены, понесли бы они ответственность за надругательство над символом, который порвали в ажиотаже? Если кто-то из патриотических чувств сошьет себе трусы из национального флага, как с этим быть?

- Вы понимаете, вы говорите о каких-то случаях, которые находятся за пределами нормальной просто психологии. А знаете, вот эти все аномалии, ведь нельзя же рассчитывать закон на каждый разный вариант. Кто-то шторы пошьет из флага, кто-то занавески сделает, кто-то сделает покрывало на стул, табуретку и так далее. Кто-то коврик вышьет цветом государственного флага. Или как иранцы в мраморе сделали портрет президента Соединенных Штатов Америки и вытирали об этот портрет ноги, когда заходили в гостиницу. Это все, понимаете как, вы неверный ход рассуждений даете, потому что мы говорим о другом состоянии общества, которое на сегодня уже достаточно нормально, я скажу, даже с любовью относится к государству, оно гордится этим государством, в котором он живет. И понятно, что тот переход, когда мы переходили от одних символов к другим, он в принципе произошел и у нас уже вопросов в этом плане не вызывает никаких. Отторжения в обществе нет.

- Александр Петрович, простите за настойчивость, вы же у нас в Думе один из лучших юристов и комментаторов...

- Спасибо.

- ...председатель вашего комитета Владимир Плигин правильно же сказал, что Государственный флаг применяется гражданами с чувством глубокого волнения, может же произойти невольно все что угодно?

- Нет, совершенно неверно. Неправильно. Ведь надо расценивать чувства свои и хулиганство, потому что у нас сегодня закон говорит каким образом? Да, есть состояние аффекта. И есть состояние крайней необходимости. Вас ранило где-то, мы с вами находимся в горячей точке, и нет никакого другого перевязочного материала, кроме как этим перевязать вам рану и спасти вам жизнь – я не надругался над этим флагом. Этот флаг спас вам жизнь. Вот так.

- Отлично. Спасибо большое.

 

На тот же вопрос ответил лучший юрист всех времен и народов и по совместительству вице-спикер Владимир Жириновский

- Владимир Вольфович, какая будет ответственность, если флаг в ажиотаже порвут? Что можно и что нельзя будет делать с Государственным флагом,

- Все что хотите кроме оскорбительных выпадов – рвать там, пачкать. Одевайте на спину, идите поздравляйте команду, вывешивайте у себя дома, на окне, на даче, на машине. То есть в праздничном настроении – как угодно. А в оскорбительном, надругательском – это запрещено.

- Можно еще один вопрос – как мы будем наблюдать за выборами в США? Известно, что они там проходят с огромными нарушениями.

- Они никого не приглашают и никого не пускают. Вот вам демократия!

- Тогда просьба: просто проконтролируйте, как там это проходит, чтобы стало известно.

- Попробуем, попробуем. Но они не любят, не пускают и никогда не приглашают, никогда и ниоткуда – ни ОБСЕ, ни представителей национальных парламентов.

- Спасибо.