01.11.08 Лев МОСКОВКИН

Охотный ряд

 

Интервью

 

Миф о русской мафии – труба всему миру

Саакашвили вытеснил воров в законе из Грузии в Россию и через них помыкает нашей коррупционной властью

Депутат Александр Гуров сообщил, как шла подготовка законопроекта по борьбе с организованной преступностью и каково его будущее. Он объяснил, как собирал и представлял вместе с Юрием Щекочихиным информацию по проблеме. На парламентских слушаниях по организованной преступности 30 октября Гуров выложил достаточно шокирующие выводы. Самым страшным он считает огосударствление оргпреступности, которая разрослась, а органы борьбы с ней расформировали и есть опасность потерять бесценный опыт – внедрения, сбора информации, контактов с полицией за рубежом. Глава комитета по безопасности Владимир Васильев поддержал Гурова, считая его специалистом высокого класса. Но заявил, что оргпреступности стало меньше, все успокоилось.

Оба депутата не захотели понять вопроса: если на изготавливаемых для России мобильных телефонах появятся индивидуальные номера, насколько сократится тюремное население, отправляемое за решетку от безнаказанности преступными цепочками контрабанды и контрафакта, остро заинтересованного в обороте трубок и соответственно в грабежах? Ведь если бы Россия не принимала неполноценный товар начиная с хлорированной курятины и кончая мобильниками, смартфонами, ноутбуками без номеров или с фальшивыми номерами, их дешевле было бы производить здесь, а не собирать за рубежом на специальных линиях для сбыта на наш рынок – все равно схавают, да еще и сопрут, ограбленному придется покупать другую аналогично украденную вещь на Савеловском рынке.

Получается, что оба правы, а оргпреступность сократилась за счет ее огосударствления.

Еще в прошлом созыве разные депутаты, которым по долгу службы приходилось иметь дело с зарубежными партнерами, жаловались на недостаточное взаимодействие в борьбе с транснациональной организованной преступностью. Проблемы прежде всего с США. Как и в теме борьбы с терроризмом или отмывания доходов, эта страна поддерживает конкуренцию своей мафии со всеми прочими, поддерживает своих политических союзников саудитов - рассадник терроризма, возвращая им активы. При этом нашим правоохранительным органам информацию не передают, в частности, по отмывке средств, только политические претензии предъявляют и дают PR-сливы в прессу. Впрочем, и Швейцария жалуется на отсутствие информации из США про отмывку преступных доходов.

Из рассказанного А.Гуровым на парламентских слушаниях в Думе можно сделать вывод, наша мафия отмывает бабки за рубежами своей страны и там же в банках деньги хранит, американская мафия тоже отмывает за рубежом, но хранит потом в банках американских, так что США это даже выгодно.

- Александр Иванович, вы от меня не отвертитесь. Расскажите пожалуйста, как идет подготовка законопроекта о борьбе с организованной преступностью какое у него может быть будущее?

- Законопроект по организованной преступности, он по сути дела как мы предполагали лет 15-20 тому назад, сейчас по большому счету не нужен, потому что все, что было необходимо, разбросали по действующим законам. Необходимые нормы есть в Уголовно-процессуальном кодексе, в защите свидетелей, о чем мы говорили на парламентских слушаниях, поощрительные меры. Это все есть. В Уголовном кодексе существует статья 210-я об ответственности за создание преступного сообщества. Дело в другом: необходимо дополнить законодательство, и уголовно-процессуальное и уголовное, уже исходя из накопленного опыта. Ну а закон, ну не идет он уже, это закон по типу закона Рика – у американцев есть такой. У нас же есть Уголовный кодекс, поэтому нам этот закон не нужен. Закон об организованной преступности можно было принимать лет двадцать тому назад. Но: меры, связанные с наказанием, все равно были бы в Уголовном кодексе, потому что у нас кодифицированное законодательство. Это у Сталина, если мы возьмем историю декретного правления – это тридцатые-сороковые годы, то там да, принимается указ и этим указом тут же назначается мера наказания. Но это ужасно, если мы начнем указами такие проблемы решать.

- Вы на парламентских слушаниях высказались за контроль, чтобы милиция не выдавала трех карманников за организованную преступную группу. Как контроль милиции организовать?

- Да это очень просто, я вам сейчас объясню. В литературе и отчетных докладах часто говорится, что в обществе российском действует 70 тысяч преступных групп, объединяющая 80 или 56 тысяч человек. Такая статистика была. Западный читатель, который привык видеть под организованной преступностью существенные серьезные какие-то организации, думает: в России 80 тысяч преступных групп – все, труба всему миру. На самом деле, когда начинаешь разбираться, то все, что совершено в группе из двух и более, стараются в статистику сбросить, отчитаться таким образом. Поэтому получается, что и три карманных вора в статистику идут, а когда начинаешь рассматривать реально по 210-й статье «Создание преступного сообщества», так дел уже мало.

- Но ведь Владимир Васильев же правильно говорил на слушаниях, что и грабежи мобильных телефонов подпадают под 210-ю статью УК?

- Нет, ничего не подпадают. Нет, кражи мобильных телефонов, если конечно создано сообщество человек, скажем, из двадцати-тридцати, они между собой распределили роли, то это подпадет под низший слой организованной преступности.

- Так и есть. Мой вопрос никто не понимает, кроме распространителей мобильных телефонов, которым неинтересно на этот вопрос отвечать, они заинтересованы в дешевой контрабанде без индивидуализации трубок и усилении их оборота. Краткая формулировка вопроса в том, что если бы телефоны имели индивидуальные номера, насколько бы снизилось тюремное население за решеткой и контрафакт на воле? Они отчаянно сопротивляются индивидуализации телефонов!

- Ну, я согласен, но в данном случае я могу еще более четко ответить. Но если один или два, три человека организовались и грабят, это не организованная преступность.

- Вы знаете, для журналиста тут есть... [завершенная цепочка начиная с зарубежного производителя, таможни, дилерской сети].

- Нет ребята, организованная преступность – все-таки есть определение ООН.

- Александр Иванович, с точки зрения человека, который руководил исследований деятельности милиции по выявлению и пресечению правонарушений, как вы, вы все правильно говорите. А с позиций журналиста тут очевидно создана почва для преступности. За несколько лет безнадежных разговоров о грабежах мобильников они только признали, что действительно нет индивидуальных номеров!

- Нет, ну мы о разных вещах говорим, ну старик, ей-богу. Есть же например такое понятие – рецидивная преступность – есть понятие, профессиональная – есть понятие...

- Я знаю только, что если б был индивидуальный номер...

- Ну я одно, а вы другое. Причем тут организованная преступность!

- ...Если бы был индивидуальный номер на трубке, то восемьдесят процентов сидящей за кражи мобильников молодежи не было бы?

- Не было бы. А я вам скажу, если бы, например, у нас была сигнализация и люди могли бы платить за это, то у нас и квартирных краж не совершалось бы. Если бы не было коррупции, воры в законе грузинские властью нашей не помыкали бы. Ну что тут говорить. Поэтому мы и говорим о разных вещах. Есть оценка организованной преступности по количеству преступлений, абсолютно неверная. Ну что такое контроль проституции? А преступления нет. Это же качественная сторона организованной преступности. Смотрящий контролирует колонии и если необходимо, организовывает бунты. Одно преступление всего лишь – ах, как мало! Но как много значит бунт, один, второй.

- Это действительно грузинские воры в законе, как вы на слушаниях сказали?

- Конечно. Это действительно так. Да они же и составляют семьдесят процентов, если не ошибаюсь, всех воров в законе. А удары по ним были нанесены при Саакашвили. Ведь что было в Грузии, когда пришел Шеварднадзе: вор в законе был уважаемый дядя Гиви, например. 40% мальчиков грузинских, в 1986 году мы проводили опрос, они хотели стать как дядя Гиви – там Берадзе был, Гиви Резаный. Что такое был вор в законе в Грузии? Это уважаемый человек, который вел теневую линию жизни, скажем так, хотя был на виду. И если право не выполняло свою роль в Грузии, то он наводил справедливость. К нему обращались за поиском машин, к нему обращались за многими вещами. И секретарь райкома, был случай, когда вызывал на ковер начальника РУВД, районного прокурора, судью и делал им втык, он вызывал и вора в законе.

- ???

- Да-да, это было! И конечно в Грузии тогда впервые были приняты меры, ужесточающие ответственность за квартирные кражи. Одновременно 160 воров в законе было направлено в места лишения свободы.

- Когда это было сделано?

- Сейчас скажу. Это был 88-89 год. Это было так. Вызывали вора в законе, давали ему Уголовный кодекс и говорили: выбирай себе статью, ты пойдешь по этапу. Он знал, что шутки плохи, выбирал себе статью, скажем, кража, и шел. И Саакашвили сейчас то же сделал. Мы можем критиковать его с точки зрения нарушений прав международных, но я считаю, это дело самого Саакашвили, дело Грузии.

- То есть примерно так же сделал, как в советское время?

- Он сделал еще хуже. Он и пересажал, и изгнал, ответственность стали нести члены семей, то есть жена, сын и так далее. Это конечно недопустимо, но тем не менее я не сторонник великой критики. Это их проблемы, их дело.

- Можно сказать, что они сюда переместились?

- Они давно уже переместились сюда. Давным-давно переместились. У них здесь огромные экономические ресурсы. И если они сейчас уезжают отсюда куда-то, их депортируют, это все остается. Смотрящие-то остаются. Это очень серьезная вещь.

- Понятно. Значит, закона специального против оргпреступности не будет? Или пока не решено?

- Мы посмотрим, пока не решено. Потому что вот на том этапе он нужен был, в начале девяностых годов. Он даже нужен был восемь лет тому назад. Но когда мы дополнили Уголовный кодекс десятком-полтора-два норм, которые связаны с борьбой с организованной преступностью, закон утерял актуальность.

- Вы с Сергеем Абельцевым согласны?..

- Нет конечно.

- ...Я имею в виду – плохо, что РУОП ликвидировали?

- А, в этом – конечно.

- Про кардинальные меры, о чем он говорил со ссылкой на Туркмению, понятно, что вы согласиться не можете. А про ликвидацию РУОПа как специализированного органа борьбы с оргпреступностью?

- Это отдельная тема для разговора. Мы эту тему не затрагивали практически.

- Но ведь и вы сказали и Абельцев сказал.

- Я сказал, что нельзя опыт растерять. Я думаю, что это все будет потом, нам никуда не деться от этого.

- Скажите, по вашей оценке оргпреступности с девяностых годов меньше стало или больше?

- Дело в том, что меньше стало шума, меньше стало диких преступлений, меньше стало рэкета. Практически на ноль сведены наемные убийства. Но не потому, что нет организованной преступности, а потому, что она изменилась и этап вот этого ее дикого прохождения, становления, структурирования, организационного становления, он прошел. Все поделено и поэтому нет смысла никого убивать уже. Наемных убийств полторы тысячи сегодня нет. Рэкет переродился в другие формы – патронирования. То есть они проникли в легальный бизнес, сидят в легальном бизнесе, им рэкет не нужен. Им платят дань определенную. Уже структура устоявшаяся, крупные структуры, мелкие структуры, им платят дань. Но уже не так громко как раньше надо было всех напрягать. Сегодня все уже расставлены по своим местам. Качественно эта преступность изменилась, качественно. А самое опасное для России, что ни в одно стране мира не действует столько международных преступных группировок. Когда говорят «этническая преступность», я конечно не сторонник употребления этого термина – «этническая преступность». Группы, действующие на территории России, если взять состоящие из коренного населения, то они многонациональны. И «пакет акций» у какой-то одной народности может быть. Но они интернациональны и многонациональны. А вот что касается этнических групп из представителей дальнего зарубежья или ближнего зарубежья, какая же это этническая – это международная организованная преступность. Надо вещи своими именами называть, это более опасное явление. Так вот на территории России действуют десятки, разные оценки есть и сто, и сто двадцать, преступных групп, состоящих из абсолютных иностранцев – китайцы, вьетнамцы, афганцы, азербайджанцы, грузины, армяне.

- Саакашвили действительно использует грузинских воров в законе для влияния и дестабилизации в России?

- Ну, это тема отдельная, я ее не стал на слушаниях много развивать, а сослался на документальный фильм о том, что они использовались. Этот фильм был показан по Ren-TV. А уж детализировать, какой смысл. Моя задача не в этом заключалась, не практическая работа, а исходя из всей информации я дал политико-криминологический анализ организованной преступности. Если бы я ушел в дебри количества преступлений, прогоны, как Азалия Долгова из Академии Генпрокуратуры говорила, переписка между ворами в законе – когда я был студентом, я об этом говорил. Вернее, научным сотрудником. Сегодня я должен был показать изменения организованной преступности, которые произошли за двадцать лет, я их показал, и сослаться – чем опасна организованная преступность, какую опасность она таит в себе. Потому что эти преступления всегда будут совершаться, это длящаяся деятельность.

- Я не очень понял про число авторитетов – можно уточнить данные, которые вы представили, когда ездили с Юрием Щекочихиным в Италию? В каком году это было?

- Это было буквально до его смерти, 2003 год, мы ездили с ним в Италию. И когда там заговорили о русской мафии, я сделал доклад, Юра – содоклад, что как таковой русской мафии нету, если говорить о русском этносе. Русскоговорящих много, да, действительно. Это то же самое с незаконной миграцией было в Бельгии, когда подняли шум – три тысячи задержали. Мы приехали, спикер Грызлов направил команду, когда министром внутренних дел был. Оказалось, из десяти один только россиянин был. А остальные-то были люди, которые даже к России никакого отношения не имели, они использовали нашу территорию как трамплин, чтобы перейти в Европу. Они сказали там в Бельгии, ну нам так удобно, вроде как русские. Ну, удобно, но вы же неправильное решение примете и потом России не очень-то приятно, когда говорят так. Так вот и с организованной преступностью то же самое. В Италии я привел пример: 1200 авторитетов, из них 30% этнических русских. Извините, остальные нет. Так зачем же говорить о русской мафии? Вот прокурор в Италии по организованной преступности, он поддержал, он сказал: действительно, у вас она интернациональна, многонациональна на территории вашей страны действует, я это знаю. Китайская группировка – это что, русская мафия что ли? Беда в том, что мы спокойно на это смотрим. Мы должны задать себе вопрос: в Америке спокойно бы смотрели, если бы туда понавалило разных группировок? Увы, нет. Они сделали доклад, отследили, в 17 городах зафиксированы контакты мафиози из России с различными колумбийскими синдикатами. Они отследили и моментом нейтрализовали. В Испании то же самое, не моментом, но они нейтрализовывают. В Италии то же самое. Почему Россия допускает действие международных преступных группировок? Ладно бы уж коренные свои, наши внутренние – будем разбираться. Но допустили сюда организованную международную преступность и спокойно взираем на это! Задача должна стоять так, на мой взгляд. То, что Егоров Миша сказал, бывший замминистра. Есть в поле зрения правоохранительных органов десять преступных группировок, они известны. Задача должна стоять об их нейтрализации, разложении, ликвидации. Ну, не физическом, я имею в виду, а полностью ликвидировать, разложить эту группировку. Так должна стоять задача. И такую задачу передо мной ставил министр, и Горбачев в свое время. Ну, Горбачев относительно, начальником Главного управления Горбачев меня назначил – указ утвердил: начальник Главного управления по борьбу с организованной преступностью, коррупцией и наркобизнесом. Вот такая у меня должность была. Это был восьмой пункт указа Горбачева о создании управления по борьбе с организованной преступностью.

- В каком году это было?

- 1991 год. И восьмой пункт был такой: утвердить полковника Гурова, пункт опубликованию не подлежит. Вот так. От нас требовали уничтожения преступной группировки. Их уничтожали. Прекратили свое существование на тот период омская, долгопрудненская группировки. Много там. Общак мы не добили, сейчас его добивают. И мы отчитывались перед министром не преступлениями – вот там мы раскрыли преступления. А я приходил к министру и описывал, вот такая-то преступная группировка прекратила свое существование, ее сегодня нет. Этой нет, там локализовано. Таких у нас было много.

- Спасибо большое.