21.11.08 Лев МОСКОВКИН
Интервью в жанре
перепалки
Журналист в банке для
ментуры не опасен
Закон о геномной
регистрации – для милиционера или для человека?
Зампред комитета по безопасности
Владимир Колесников очень доволен геномной регистрацией, но не знает, что это
такое. Закон был принят в окончательном виде два дня назад 19 ноября, причем в
положенное время обсуждение не состоялось – докладчик Колесников исчез. А потом
чудесным образом неожиданно появился – известный прием отсечения оппонентов,
которые приходят к сроку и весь день в Думе не сидят.
Впрочем, о геномной
регистрации в палате никто ничего не знает, кроме представителя правительства
Андрея Логинова, который по крайней мере знает, что в основе геномной
регистрации лежит метод ПЦР по определению STR. Но он в обсуждении не
заинтересован, а вопросов ему не задавали. По затребованным суммам бюджетного
финансирования милиция намерена закупить самое дорогое оборудование за рубежом,
у нас таких цен нет, но расходные материалы определены по минимуму, хотя для
точного определения нужен поголовный анализ. И не закреплена ответственность
милиции за обязательность анализа, чего Колесников просто не понимает.
И никто в парламенте не
понимает. Спустя пять дней после интервью Колесникова закон о геномной
регистрации одобрил СФ. Сергей Миронов признал, что
не специалист в этой сфере. А как эффектно возражал против ГМО! Легко уступать
журналисту, когда закон прошел безвозмездно (то есть даром), и сейчас уповает
на мониторинг правоприменительной практики. «Ну вы знаете, я
все-таки полагаю, что законопроекты, которые вносятся в Государственную Думу,
проходят все требования экспертизы. Честно скажу, не специалист в этой сфере.
Специалистам как раз виднее. Ну вы знаете, у нас есть не думаю, что это вот
такой судьбоносный закон, который что-то там решит глобально и принципиально,
вы знаете, у нас есть практика очень хорошая – мониторинг правоприменительной
практики. И мы всегда будем отслеживать, работает этот закон, не работает, если
мешает чему-то, почему он мешает. Поэтому я не думаю, что здесь будут какие-то
проблемы» – сказал С.Миронов, отвечая нашему корреспонденту на вопрос о том,
почему закон обсуждался в СФ, как и в ГД, без оценки специалистами. Зампред
комитета по социальной политике и здравоохранения Константин Титов был возмущен
вопросом нашего корреспондента о завышенности затребованных из бюджета сумм на
закупку приборов для геномной регистрации. «Еще такой апломб» – отметил сенатор в адрес
журналиста.
Получается, что МВД денег
мало – они с водителей будут брать все больше после повышения штрафов и
уголовки за пьяную езду, поскольку наказание не влияет на статистику ДТП,
только на взятки. А благодаря геномной регистрации получат еще одну бюджетную
кормушку. Про суть метода и как это должно делаться, рассказал руководитель
лаборатории генетической идентификации Института общей генетики им.Н.И.Вавилова
РАН, профессор Лев Животовский из Института общей генетики. Он посмотрел ФЭУ –
финансово-экономическое обоснование к закону о геномной регистрации и ужаснулся
– цены указаны по максимуму возможного. Проблема даже не в том, что МВД тупо
ориентирована на нарушение суверенности ради бабок – у нас вся элита такая, а в
том, что за эти деньги можно было бы протестировать огромное количество людей и
заодно вычислить причины того, что с нами происходит. И не милиция это должна
делать, а независимая служба, чтобы они хотя бы в своих ОВД людей не убивали
бесконтрольно.
У Владимира Ильича
Колесникова иная задача и она рассчитана на то, что в палате и в стране одни
дураки и делать с ними можно все.
Первое чтение
http://www.leo-mosk.narod.ru/works/08_05_30.htm
Здесь есть комментарий Животовского
http://www.leo-mosk.narod.ru/works/08_07_01.htm
Второе чтение
http://www.leo-mosk.narod.ru/works/08_11_14.htm
Третье чтение
http://www.leo-mosk.narod.ru/works/08_11_19.htm
- Владимир Ильич, по
закону о геномной регистрации я буду с вами спорить – никто же в Думе так и не
понял, о чем речь.
- Закон принят
большинством голосов.
- Для милиции – отлично.
- Для всех отлично.
- Для милиции отлично!
- Для человека прежде
всего
- Скажите пожалуйста...
- Давайте.
- ...Почему ввели
поправками ко второму чтению ограничения по времени хранения геномной
информации? И могу ли я как гражданин просто, не как журналист, просить, чтобы
информация обо мне была и в случае, если со мной что-то случится, чтобы было
известно, как меня найти?
- Не понял.
Сформулируйте вопрос, чтобы было понятно.
- Если обнаружат труп, в
котором например буду я.
- Не дай бог. Ну мы
возьмем ваш генный банк...
- Я заранее должен сдать,
чтобы моя проба была? Это возможно?
- Вы сразу можете
зарегистрироваться. Напишите заявление, мы возьмем у вас данные ваши, положим в
банк.
- Это гарантирует, что
меня сразу найдут, сообщат родственникам?
- Конечно. Конечно, вы
в банке. По папиллярным, по папиллярным, пальчики в машину – и все: вот, это
Сидоров!
- А сколько это будет
стоить?
- У нас есть обязательная,
обязательная для кого? Трупы – раз, криминальные – два, категории тяжких, особо
тяжких и сексуальные мерзавцы.
- Я все помню.
- Плюс добровольно.
Пишете заявление, и все.
- Сколько это будет
стоить?
- Я думаю, это все
будет в подзаконных актах правительства. Я думаю, суммы будут оптимальные.
- Невысокие?
- Да, невысокие.
- А почему введены
временные ограничения на хранение этой информации?
- Почему временные, там
сто и семьдесят лет. Посмотрим, ну человек двести же не проживет. Взяли самый большой
порядок.
- Генетики говорят, что
эти данные могут быть нужны и для других целей.
- Ну давайте мы
посмотрим. Для чего для других?
- Для более точного
определения.
- Я не пойму, что вам
сказали вообще генетики? Говорите!
- В Англии...
- Что?
- ...Введена полная,
практически полная геномная регистрация и это позволяет повысить точность
метода почти до ста процентов.
- Какого метода?
- Геномной регистрации.
Это метод на самом деле полимеразной цепной реакции по определению коротких
тандемных повторов.
- О, я не знаю вообще о
чем речь идет. Вот эти биологи такого могут наговорить.
- Очень плохо.
- В двух словах: а что
это такое – то, о чем вы сейчас говорили?
- Это метод, для которого
вы собираетесь закупать приборы. Я это узнал от специалистов Института общей
генетики.
- Да глупости это все.
Что это такое, о чем вы сейчас говорите?
- Вот плохо, что вы не
знаете!
- Вы скажите.
- Вы же докладывали
закон!
- Нет, подождите, что
значит – я не знаю. А я знаю. Ну.
- Это метод...
- Так.
- ...Который применяется
для геномной регистрации как наиболее дешевый и наиболее точный...
- Так.
- ...Практически во всем
мире. Есть другие, более дороги, но не столь точные.
- Так.
- Это самые последние
разработки.
- А что вы хотите
сказать тем самым?
- Я хочу сказать этим самым...
- Да.
- ...Что эти детали не
обсуждались. Почему?
- Какие детали! О каких
деталях вы говорите!
- Почему оборудование
собираются закупать за рубежом приборы, хотя у нас это есть?
- А, во наконец-то я
вас понял. Наконец-то я понял. Почему что собираемся где закупать? За рубежом?
- За рубежом.
- А кто вам об этом
сказал?
- А цена приборов откуда
такая?
- Подождите, кто вам об
этом сказал?
- Цена приборов об этом
говорит.
- Для того, чтобы об
этом говорить, мы должны дождаться соответствующего постановления
правительства. Вот тогда будем говорить.
- Хорошо.
- Еще решений никаких
нет. Еще не определились мы. Мы сказали, что должен быть закон, который
регулирует. Все.
- Но в России нет таких
цен
- Каких цен!
- Которые заложены в ФЭУ!
- Да еще не заложено там
ничего. Там правительство будет закладывать.
- Но
финансово-экономическое обоснование же есть к законопроекту!
- Есть конечно, да,
есть. Мы исходим из средней...
- ...Там цена приборов
указана самая высокая, которая только в мире есть.
- А ну покажите мне,
где все это написано.
- У меня все это
опубликовано.
- А-а.
- ФЭУ есть в думской базе
данных.
- Давайте дождемся
решения правительства по этому вопросу.
- Владимир Ильич, меня
совершенно поразило, почему никто в Думе не оказался специалистом? Единственный
человек, который мне ответил, подтвердил, что это метод, о котором я говорил,
был Логинов. Но его же тоже кроме меня никто не спросил.
- Что имеется в виду?
- Ну ведь когда идет закон,
когда идут закупки потом, большие траты из бюджета – нужно обсуждать эти
детали. Нельзя же так вслепую проводить.
- Я еще раз говорю...
Вы чего пытаетесь спросить у меня?
- Почему не обсуждались
детали в Думе? Почему нет специалистов?
- Нет. Детали обсуждались.
Специалисты были. Тот же самый Логинов говорил. И с этим соглашались. Я не
знаю, откуда вы все это берете.
- Хорошо. Спасибо вам
большое за терпение.
- Пожалуйста. Не за
что. Я вот видите, выдержал вас.