02.04.09 Лев МОСКОВКИН

Интервью

Долларовая совесть и уточнение истории

Сказ о том¸ как аккуратно готовили страну к кризису, продавая ее

Милый брокер, ты так весел, так светла твоя долларка...

Депутату Гончару миллион никто не предлагал и он все сказал. Журналист заплакал...

Депутат Гончар: кто устроил этот кризис, тому война в голову не придет

Мир наконец осознал факт наступившего кризиса, возможно последнего в его истории, но еще не понял, насколько жесток другой непреложный факт – подготовиться к этому было столь же невозможно, сколь и бесполезно. Те, кто продолжает переводить тему на расползающиеся экономические рельсы, да еще и сталкивает для отвлечения внимания социалистическую плановость с либеральной рыночностью, искусственно порождают вопрос: в чем хранить резервы и можно ли было их так перезахоронить, чтоб после восьми тучных лет пережить тощие годы? Или чтобы от них хоть какой-то прок был?

Какой – Думе известно, только народу не скажешь. Вопрос решался в 2001 году, тогда и были отформатированы эти восемь лет, как будто о стихийном богатстве или природном бедствии люди договариваются. Тогда при скандальном обсуждении законопроекта о бюджете-2002 провалили с пятого голосования поправку Михаила Задорнова о создании резервного фонда (и, кстати, пропустили поправку Валерия Зубова по ограничению тарифов, ее пришлось дезавуировать подлогом). Позже, когда возникла конкретная цель дать на зуб американскому президенту живые бабки, создали Стабфонд. Обращения к народу состоялось в форме слива Задорнова и Гончара про Femako в Вирджинских островах. В ответ на вопросы об этом Виктор Геращенко спокойно объяснил, что советские активы спрятали законно и добавил: если я все скажу, вы заплачете.

Плакать никто не собирался, как и искать деньги. Только с развитием кризиса (это отдельная тема, более интересная и важная) оказалось, что никаких живых денег нет. Вашингтонский обком вынудил отдавать США нефть, позволив нарисовать высокую ее стоимость в ответ на жесткую обязанность отдавать не только нефть, но и деньги за нее. То, что возможно было обналичить, пошло на фарс «выборы Буша». Немногочисленные борцы с этим безобразием, кто по недоразумению попал в Думу, что-то заработал для себя лично в обмен на молчание. Другие обитатели палаты узнали, что сокращение присутствия России в мире (в частности, сдача баз в Грузии, Вьетнаме, Кубе, Украине) есть часть условий Вашингтонского обкома, но получили меньше.

В общем-то звучал, но тихо и невразумительно и теоретический вопрос о том, что нефть и газ можно было бы просто оставить в недрах как лучший капитал на будущее и не отдавать его стране, живущей более полувека за счет остального мира.

В итоге мы вступили в кризис в интересном положении. Огромные резервы, цинично называемые суверенными, есть по сути некие обещания в ответ на все вышеперечисленное. Можно ли на них жить? Можно потребовать, но с Россией будет как с Югославией, Ираком, Афганистаном и Францией – все их проблемы начиная с 1968 года будут наши. В НАТО мы по факту вступили и осталось только дать себя оккупировать. Наш главный внешний враг – оголтелая продажность (говорят «коррупция», однако значимость явления существенно выше), оправдываемая абсолютным неверием в собственную страну (говорят, точнее – врут, о превосходстве либеральной рыночности над проклятым Госпланом). Кто против, оказывается под угрозой. Например, Иран, с его огромным алмазным фондом.

Почему такая Россия живет в состоянии страны великой? Ответ на поверхности. Наш народ для выживания не нуждается во власти, деньгах, справедливом суде, честной журналистике, электричестве, газе, нефти, дровах, картошке. То есть, конечно, нуждается, но почему-то живет без того, без чего жить невозможно. Получился фантастический эксперимент. Его описание – удел избранных, как маслинка в бочке ржавой селедки во время военного голода. В конце концов, правда не то, что происходит, а то, что обитает в бочке массового сознания. И депутаты это отлично знают, кое-как выполняя задачу Думы и не парясь о том.

Председатель общественного комитета «Честные выборы», представитель думского комитета по бюджету и налогам Николай Гончар («Единая Россия») рассказал в нашем интервью кое-что из того, что было, но пока еще говорить рано. Когда можно, то поздно или некому. На факт остается фактом: наша антинациональная элита при поддержке антинациональной журналистики эксплуатирует нас, антинациональных, на основе парадигмы о превосходстве всего от США. Yankee – «ангел со сверкающим мечом», Бэтмен этакий. В своем превосходстве он отказывается от ратификаций международных документов, не открывает ход выборов, блокирует приход российских руководителей в международные структуры включая бессмысленный Евросоюз, который мы же и финансируем.

Предположительно именно с североамериканской парадигмой человечество может отойти в мир иной вслед за динозаврами, дронтами, морской коровой, экономикой и справедливостью.

- Николай Николаевич, возможны ли были неожиданности при обсуждении измененного бюджета 6 апреля?

- Конечно нет. Документ, который называется о внесении изменений и дополнений в закон о федеральном бюджете, составлялся полтора месяца. И предположить, что то, что произойдет сегодня, будет учтено в проекте, который рассматривается 6 апреля в первом чтении – это невозможно. Нет, это другие вопросы.

- Можно уточнить. Вот когда США устроили нам симметричный Карибский кризис в Черном море, Дума собралась срочно и то, что было озвучено через Думу...

- Какой симметричный Карибский кризис?

- Когда в августе корабли американские и российские стояли под Грузией и были готовы палить друг в друга. Кончилось это неожиданно проведением через Думу заявлением о независимости Абхазии и Южной Осетии. Можно было ожидать чего-то подобного, ударного, не обязательно в бюджете, на дополнительном заседании 6 апреля по итогам саммитов G20 и НАТО? Заседание ведь планировалось 2-го, не случайно его отложили до 6-го.

- Ну, я думаю, причины эти не те, о которых вы говорите. Карибским кризисом слава богу у нас сейчас не пахнет. Конечно есть по Марксу разные способы преодоления мирового кризиса, но думаю что у тех, кто устроил этот кризис, играя с деривативами, им не приходит в голову, что война, как это у Маркса сказано, или как 80 лет тому назад сказал Сталин по-моему, 30-й год – да, 79 лет прошло. Так вот, нет, до этого не дойдет. У нас в стране ситуация предсказуемая. И что хочу сказать: как это часто бывает – то, что происходит в стране, и то, что идет с экрана телевизора, это разные вещи. На встречах люди говорят – слушайте, ну зачем наши СМИ так нагнетают ситуацию!

- Ну хорошо...

- Чего ж хорошего. Ситуация непростая. Эта ситуация больше всего скажется на регионах благополучных. Чем более благополучный регион, тем сильнее его заденет то, что происходит сейчас в мировой экономике.

- То есть Москву?

- Не только. У нас очень благополучный регион Кемеровская область был, потому что активно экспортировал металл, коксующийся уголь потребляли. Сейчас все это сказалось. Выводы, которые делаются, они делаются во всем мире: развивайте внутренний рынок.

- Николай Николаевич, я виноват, что я нагнетаю...

- Я не в ваш адрес.

- ...но все-таки поддержка доллара – разве сейчас это не смертельно? И почему тогда не понимается предложение Медведева и Китая о новой наднациональной валюте?

- Подождите-подождите, что значит – поддержка доллара?

- Ну вот после уже первой G20 накупили ГКО...

- Кого накупили?

- Оговорка – US Treasuries.

- Нормально – «накупили ГКО». Да нет, слава богу этого не сделали.

- Ну как же, после августа накупили до хрена!

- Какое ГКО?

- US Treasuries.

- Да, US Government Treasury Bills.

- Не государственные, а квазигосударственные.

- Значит, вы получаете большие деньги... Кстати говоря, это сделали ведь не только мы. А японцы, а китайцы.

- Все, кому руки выкручивали, да, из Вашингтона.

- Подождите-подождите, ... могли и не продать. Вы получаете большие доходы, в чем их вам держать? Ну расскажите мне.

- Пока доллар резервная валюта, все понятно.

- Тогда и вопроса нет, тогда вы мне не задали вопроса.

- Вопрос в том, чтобы их правительство не печатало деньги дальше.

- Подождите-подождите. Американцы пользуются всей емкостью всего мирового рынка. Давайте делать то же самое. Только для этого нужно, чтобы уходя из акций, инвесторы приходили в рубль. А они почему-то, чудаки, не только наши, прежде всего не наши, уходят в доллар. Почему?

- Потому что у нас кроме всего прочего денежная масса сжимается.

- Хм. Абсолютно или относительно? Абсолютно – нет. Абсолютная не сжимается, а растет. Если вы введете сюда, учтете инфляцию, то тогда может быть ваше предположение имеет основание. Но вот послушайте вот о чем. Итак, на встрече «семерки» в Санкт-Петербурге наши экономисты...

- Парламентской?

- Нет. Когда семерка встречалась в Санкт-Петербурге, помните? Ведь тогда мы осторожно сказали американцам, что ваша ситуация с ипотекой может быть чреватой. Это сказали тогда. Но остальные шесть участников ...

- Это когда?

- Ну как же, несколько лет назад, вспоминайте. И сказали им о этом. И они иронически – ну вот, тоже нашлись. Вот случилось. Теперь дальше. Предположение о возникновении кризисно ситуации у нас были. Они подтвердились. Ведь обратите внимание – я не знаю, для прессы, не для прессы – неслучайно Миша Леонтьев на Первом телеканале говорил о том, что ситуация в мировой экономике... Вспомните, когда и сколько. Вы можете себе представить, что если бы эту точку зрения не разделяло высшее руководство страны, Миша Леонтьев бы попадал в эфир? Зачем это делали – аккуратно готовили страну. Готовили людей. Люди многие, даже не очень богатые, переводили рублевые средства в мультивалютные вклады. Бесспорными достижениями Путина является, первое, то, что он несмотря на все, что тут творилось, не допустил расходования всех средств. Ведь желающих увеличить расходы бюджета – да вспомните, с какими истериками, в том числе в «Единой России», принималось решение о создании Резервного фонда: давайте тратить, давайте тратить! Что бы сейчас делали, чем бы затыкали вот эту трехтриллионную дыру в бюджете? Как бы тогда решали, если бы тогда потратили. Начали бы строительство...

- Эта аргументация понятна...

- Подожди-подожди, это не аргументация – это факт. Вот сейчас упали доходы на три триллиона и их есть чем закрыть. Следующее – в чем его держать.

- Мы, правда, в бюджетном процессе запутались.

- Вы запутались, мы не запутались. Приняли бюджетный кодекс, который позволил – у нас же по предыдущему Бюджетному кодексу не так – сколько заработали, столько и потратьте. А он позволил накапливать. Решение приняли и целесообразность этого решения 6-го доказывается. Следующее. А как держать эти деньги? Как вы понимаете, это же не мешки с золотом.

- Плохо. Америка накапливает золото Иран держит алмазный фонд. Ну я знаю, в чем, для России нет ответа.

- А Кудрин ответил: в долларе. И он оказался прав, потому что если бы мы держали в чем-то другом, в йене например, в чем держать?..

- ...Которая зависима от того же доллара.

- А как же. И правительство Японии, как только курс йены чуть-чуть растет, оно его немедленно обваливает. Почему? Экспортеры наукоемкой продукции и для них рост курса йены смертелен. Это вопрос цены товара на прилавках. Дальше вопрос – в чем держать? Представьте себе, что мы бы держали в чем-то другом говорят. А можно было в рискованные операции – вот бы сейчас приехали. Как говорили брокеры – я за неделю заработал, а тут рассказывают, что у вашего государства пять процентов... Милый, ты потом за месяц разорился и слава богу что мы в это не играли. У нас же было предложение, давайте вкладывать в наш и нефтяные компании, давайте будем покупать акции.

- То есть ничего от Думы неожиданного нам не ждать?

- А вы опять свое. Ну и правильно, ну конечно. Но вот повторюсь: то, что мы держали деньги грубо говоря в долларе, US Government Treasury Bills это тоже доллар, но в любом случае...

- Это квазигосударственные облигации?

- А как же?

- Ненастоящие, при случае Америка их сбросит.

- Подождите. Вот сейчас мы, во-первых, не потеряли. Говорят, давайте держать в рубле. А как?

- Ну никак?

- Никак, да. Я, правда, не знаю, на каких условиях эти деньги были размещены в Штатах. Но в любом случае ответ один. На сегодняшний день – нам это нравится, не нравится, было бы лучше, чтобы это были мы – на сегодняшний день Соединенные Штаты самая мощная экономическая сила в мире.

- С такими долгами?

- С колоссальными долгами! Но что будет послезавтра? Вот об этом нужно думать.

- Николай Николаевич, но я ведь еще помню, как поправку Задорнова провалили о Резервном фонде в 2001 году. Какой закон остался для вас самым важным в постсоветскую эпоху?

- В свое время был самым главным законом для меня был закон, который я и вносил, и он в 1995 году был принят – закон о финансово-промышленных группах.

- Он же не работал, вам пришлось его снимать.

- Не мне пришлось снимать, а его за двенадцать лет ни разу не реализовывали, а потом сняли. Что этот закон предусматривал? Закон предусматривал, что каждый год перед тем, как докладывать бюджет, правительство докладывает основы промышленной политики и систему приоритетов. Ни разу этого сделано не было. Почему? Потому что сначала это было нефтегазовое правительство. А оно решало одно, декларировало другое. Но когда ты это записал, уходили любыми путями. Закон предусматривал возможность законного предоставления крупным финансово-промышленным группам льгот – законодательно. А представляете, если можно на законных основаниях получать определенные преференции и публично фиксировать, за что же взятки-то платить? Представляете, да? Какие откаты платили крупные нефтяные компании платили за то, чтобы рассрочить уплату налогов? Как мне говорил одни из вице-президентов одной из бывших крупных некогда нефтяных компаний: Николай Николаевич, перед миллионом долларов не устоит никто. Перед миллионом долларов не устоит никто! Я говорю, Василий Савельевич, ну хорошо, предложи мне миллион долларов. Он говорит – вам не за что предлагать. Я не принимал предложений сесть на такое место, где было за что. Вот это первое. То, что нефтяные компании получали те налоговые рассрочки и тратили деньги на восстановление добычи – это нужно было давать, но это можно было давать в соответствии с законом. А тогда не за что получать взятки. Вот это была норма. И дальше наши бесконечные интеграционные процессы, которые ничем не закончились. Этот закон предусматривал, что финансово-промышленные группы, создающиеся в СНГ, предусматривают режим «двух дверей»: если создается российско-белорусская или российско-украинская финансово-промышленная групп, а тогда это было очень актуально, потому что тогда еще интеграционные связи дышали, сейчас практически нет. Так вот имелось в виду, что если украинская компания вошла в состав финансовой группы, она в России становится российской при условии, что российские участники в Украине становятся украинскими. И обе они вместе в Белоруссии становятся белорусскими. В начинаете функционировать в каждой стране как резидент. И это тоже успешно похоронили. Потому что была задача не восстановить промышленность, а угробив ее, резко сократить внутреннее потребление нефти и газа и тогда иметь возможность торговать – увеличить экспорт. Что и было сделано. До свидания.

- Вы столько знаете, что я теряюсь и люди не готовы воспринять...

- Да, совершенно верно. Мне Мишка говорит: папа, не вздумай писать мемуары! А вы знаете например такую вещь, а вы знаете, что в свое время, лет этак... еще при Кучме, в самом начале, офицеры российских ВМС и украинских ВМС написали общее письмо двум президентам: давайте создадим Объединенный российско-украинский флот черноморский. И подписались. Представляете, как рисковали, и те и другие. Президент Украины Кучма. К которому я летал с этим, поддержал это предложение. Знаете, где его угробили? Здесь!

- И что?

- Счастливо!