Лев МОСКОВКИН

14.08.14 Лев МОСКОВКИН

Интервью

Андрей Илларионов не увидел «Карибского кризиса» в Черном море

Ангажированность дебилизирует самого умного политика, но много более того – журналиста

Андрей Илларионов вошел в публичное информационное поле как советник президента и только депутат Николай Гончар в то время позволил себе в комментарии журналисту отметить, что этот человек на своем посту лоббирует. У нас ни посты ни решения не появляются даром или просто потому, что за державу обидно. В итоге Илларионов занял противоположный по геомагнетизму пост, но пол не сменил. Его продуктом стал представленный в Независимом пресс-центре сборник обличений России в кампании, развязанной руками Саакашвили.

Ведущая пресс-конференции Наталья Яковлева сокрушалась по поводу малого числа журналистов, полагая, что их дождь распугал. Без вашего корреспондента их и вправду было столько же, сколько участников пресс-конференции. Таковы журналисты, коих пугает не пуля, но дождинка. Казалось, опаснее задавать вопрос Илларионову про Вашингтонский обком, чем идти через Пречистенку и далее по подворотням в стиле декораций для художественного фильма. Помогла севшая батарейка диктофона – пауза сгладила реакцию, потому что вопрос забылся. Илларионов даже мысли не допускает о возможности политического размена на базе марионеточной агрессии: отказ от Саакашвили при поддержке доллара, хотя очевидно делается это, чтобы получить право не расплачиваться по долгам. От этого США исчезнет с карты мира. Но в чем-то Илларионов прав, по крайней на поддержку доллара по факту бросили все ресурсы РФ.

- В чем вопрос?

- Вопрос в том, о чем говорил депутат Сергей Марков. Получается, что под ситуацию на Кавказе устроили нам симметричный вариант Карибского кризиса – российские и американские военные корабли стояли напротив, готовы палить друг в друга. И вот этого удалось избежать, утверждал Марков. Была страшная ситуация.

- Нет. Ситуация была страшная, потому что погибли люди. Но американские корабли не стояли против российских, российские не стояли против американских. Ничего подобного Карибскому кризису не было. Была тщательно спланированная провокация с провоцированием вооруженного конфликта для того, чтобы иметь так сказать квазилегальный способ для массированной атаки на Грузию и максимального уничтожения грузинских вооруженных сил, о чем говорил Павел Фельгенгауер. Судя по всем действиям именно такое и планировалось, и это одна цель. А другая цель – это агрессия, это интервенция для того, чтобы добиться смещения Саакашвили – ликвидация того политического режима, который существует в Грузии. Эта провокация долго планировалась, тщательно планировалась, для этого были осуществлены колоссальные вложения. Достаточно сказать, что только две горные бригады, две горно-стрелковые бригады были созданы, Ботлихская и Зеленчукская, на создание которых по официальным данным был потрачен примерно один миллиард долларов. То есть столько, сколько грузинский бюджет, весь военный бюджет составил в 2008 году во время войны, а это на 32 тысячи военнослужащих. А в российской ситуации это миллиард долларов только на две бригады общей численностью девять тысяч человек. то есть даже с дочки зрения военных приготовлений очевидно, что Грузия несопоставима по сравнению с теми расходами, с теми военными приготовлениями, которые осуществлялись на стороне России.

- Тогда вопрос последний: почему Байден в Мюнхене не поздоровался с Саакашвили, избежал необходимости подать руку?

- Кто? Я не знаю этой истории. Не в курсе.

- Или тогда о слухах, что в ответ на поддержку доллара США обязались отказать Саакашвили и Ющенко в поддержке?

- Я не в курсе. Я не знаком с такой информацией, я предпочитаю работать с подтвержденной информацией.

- Но в принципе такое возможно?

- Что возможно?

- Что в ответ на поддержку доллара с российской стороны через G20?

- Нет, просто нелепо. Вы себе представляете, какие ресурсы необходимы для поддержки доллара и насколько ничтожны ресурсы Российской Федерации, даже если бы они все были потрачены для этого, чтобы в какой-то степени поддержать доллар. Просто несопоставимые вещи, это все равно такое: можно обратиться к пятикласснику я не знаю там тамбовской школы номер 25 Васе Иванову, в какой степени можно рассчитывать на его поддержку для изменения земной гравитации. Ну, можно с ним поговорить по этому поводу, можно даже заключить соглашение. Ну просто это настолько величины различающиеся по порядку, что значит любой, кто не только сделал бы такое предположение, но любой, кто сделал бы предположение, что такое предположение может существовать, он просто показал бы...

- Но двадцатка разве не для этого была создана – для поддержки доллара?

- Вы знаете, я как человек, проведший некоторое время на посту российского шерпы в рамках семерки и довольно активно также участвовавший на ранних стадиях создания двадцатки, могу сказать, что эти организации в принципе, в принципе не могут решать такие проблемы.

- Ясно. Спасибо.

Понятно, что только идиот в моем лице может спрашивать представителя Института Катона о роли Вашингтонского обкома. Однако организаторы и авторы совсем не позаботились об альтернативной точке зрения хотя бы для видимости дискуссии. Их аргументация напомнила упертую позицию Константина Борового, который и после оккупации Ирака не видел в образе США ничего другого, кроме ангела со сверкающим мечом. Уже после «фактора трех восьмерок» украинский священник и наш военный эксперт утверждали, что Украина не препятствовала выезду российского посла, агреман предоставила. Дата начала агрессии марионеточного режима выбрана гениально выбранную специалистами по политическому PR из ЦРУ и Госдепа. Однако для участников пресс-конференции очевидный старт агрессии по звонку из Вашингтона – президента Буша или как минимум главы Госдепа Кондолизы Райс – чистая паранойя, они не связывают дату даже с началом Олимпиады в Пекине, где США блестяще победили аппаратными играми, опустив до предела сильнейших российских гимнасток. С российской гимнастикой борются постоянно, как в свое время с Пеле на поле, превратив спорт ради верховенства в геополитическом PR в войну допингов и аппаратуры в стиле руки Москвы эпохи Ленина-Сталина. Но авторы сборника видят только навязанные России газово-молочно-луковые войны, считая за все ответственной Россию. По определению Михаила Делягина, для этих людей Солнце встает на Западе и конкретно над городом Вашингтоном. Поскольку правду донести невозможно (см. «Репортер в России: между сумасшествием и бесплодностью»), российское воровское чиновничество заместило внешнюю политику, а Вашингтон унаследовал все методы руки Кремля в «Большой игре» Редъярда Киплинга.

На следующий день ЭМ: американские инструкторы вновь начинают обучение грузинских военных

См. в конце информацию:

Компания «Кодак» отказалась стать партнером фотовыставки «Южная Осетия: Мир Прекрасен!», сославшись на «понятные причины»

Сообщение

Авторы сборника о российско-грузинской войне считают США миротворцем на Кавказе, все прочие позиции – паранойя

Презентацию книги «Наша боль» о российско-грузинской войне и ее последствиях для российского общества и российско-грузинских отношений провел в пятницу Независимый пресс-центр на Пречистенке.

Один из авторов сборника, президент Института экономического анализа, старший научный сотрудник Института Катона (Вашингтон) Андрей Илларионов заявил на пресс-конференции в НПЦ, что в книге опубликованы независимые материалы, которые не имеют ничего общего с пропагандой. Это первая книга на русском языке, которая касается российско-грузинской войне, которая не является пропагандистской и ни с кем не согласована. Она должна была дать ответ на вопрос о том, почему мы оказались вброшены в эту войну, также о том, что делать. Материалы сборника написаны в разное время, некоторые – буквально 12-13 августа прошлого года. После этого некоторые данные были уточнены. Информация о последующих событиях была более точной. Но главное А.Илларионов видит в том, что отношение к этим событиям остается прежним. Любые даты и любые годовщины условные и сейчас существует большое количество данных, что война началась не тогда, когда стало известно, и судя по всему она явно не закончилась, полагает А.Илларионов. по его словам, идею создания сборника высказала сестра Галины Старовойтовой. А.Илларионов назвал штампы названий этой войны, которые он считает несоответствующими действительности -= грузино-осетинская война, грузино-югоосетинская война, война в Южной Осетии. А.Илларионов считает мифом кремлевскую пропаганду о помощи российским миротворцам, которые по его мнению были принесены в жертву. А.Илларионов утверждал, что грузинский МИД путался связаться с российским президентом 06.08.08, получая ответ, что времени для разговора президентов пока нет. А.Илларионов уверен, что если бы разговор состоялся, то вооружения с российской и грузинской стороны можно было бы развести. По данным Илларионова, с грузинской стороны погибло чуть более четырехсот человек, по данным СКП с российско-югоосетинской стороны погибло около 650 человек, это 162 гражданских и около 500 военнослужащие, ОМОН, комбатанты – российские, югоосетинские¸ абхазские. А.Илларионов полагает, что изданный сборник – только первая попытка представить, что произошло, далее как он обещает последуют новые факты.

Отвечая на вопрос нашего корреспондента о роли «Вашингтонского обкома», А.Илларионов представил информацию, доказывающую независимость Института Катона и затем утверждал, что роль Вашингтонской администрации в начале войны близка к нулю. По его словам, звонки из Вашингтона предлагали не реагировать на провокации с российской стороны. А.Илларионов напомнил о предложении по совместным постам, причем без участия Америки, у Рокского туннеля, которое было отвергнуто, иначе войну можно было бы предотвратить.

По мнению Юлии Латыниной, начало войны для президента Буша было приятной или неприятной неожиданностью, потому что Мэтью Брайза после звонков Саакашвили даже не поставил президента в известность.

Издание книги оказалось неожиданным для журналиста Юлии Латыниной. Она призналась, что если бы знала об издании, то отредактивровала бы свой материал, вошедший в сборник. Ю.Латынину удивляет то, что политиков должно интересовать не то, что произошло, а выяснение собственных планов. Анализ произошедшего дело историков, но события 08.09.08 показали, что последовало очень много историографических материалов. После той войны Россия ввязалась еще в несколько войн – газовая, молочная, таможенная война с Китаем. Россия не ввязалась в ни в морковную ни в свекольную войну. В источниках, которые анализировала Латынина, ее больше всего поразили рассказы осетин о том, как грузинские танки вошли в Южную Осетию. Эти люди почему-то думали, что грузинские танки не могли войти, а российские там уже были и стрелять не могут, поэтому выходили навстречу. По словам журналиста, Южная Осетия не была готова к войне, не было воды и медикаментов, но была готова к чему-то другому – к пропаганде. Распространялись данные о вырезании осетин, но данные о двух тысячах погибших никак не подтверждаются. Латынина отметила этнические чистки и полное уничтожение грузинских анклавов. Подстрелил танк с испугу «Жигули» с людьми – это было, но ни разу было так, чтобы увели человека и потом он обнаружился мертвым, как происходит при этнических чистках, когда приходят федералы. Латынина рассказала о том случае, который стал известен позже, когда журналистам продемонстрировали встречу президента Кокойты и Якубошвили, которым было сообщено, что войны не будет.

В сборник вошла статья «Это была не спонтанная, а спланированная война», которую независимый военный журналист Павел Фельгенгауер написал непосредственно после событий 08.08.08. Как сказал автор на пресс-конференции, его задача состояла в том, чтобы объяснить политикам, что война как танго – ее в одиночку не танцуют. Он полагает, что если войны нет до середины сентября, то ее не будет, потому что портится погода, а российская авиация бомбить может только в ясную погоду да и то мимо. Именно поэтому война началась 8 августа. В любом случае, если войны не будет сейчас, ее не будет в этом году и возможно не будет вообще, сейчас есть надежда, что войны не будет, полагает Фельгенгауер. По его мнению сейчас ситуация 50:50. никакого другого выхода кроме мирного урегулирования нет, считает журналист. Он назвал американцев главным миротворцем на Кавказе, их политика заключается в сдерживании, но в данном случае они сдержать не смогли, российская агрессия оказалась для них- неожиданной и крайне невыгодной. Сейчас они не поставляют Грузии никакого вооружения, чтобы не обострять ситуацию. Им война в Закавказье не нужна совершенно. Отвечая на вопросы, Фельгенгауер высказал предположение, что назвать этот конфликт войной – это все же слишком. Двухдневное столкновение завершилось тем, что грузинские войска отошли, понеся некоторые потери. Российские военные показали неплохое планирование и проблемы с логистикой и отставание в технике вооружения. В этом, считает журналист, ответ и на вопрос о возможности войны с Украиной – пока это невозможно, у нас просто нет для этого вооруженных сил и проблема Черноморского флота серьезно встанет после 2017 года. Он думает, что даже для оккупации Грузии у России нет возможностей.

Профессор Борис Соколов потерял место работы в Российском государственном социальном университете из-за недовольства президентской администрации в связи с публикацией в газете «Газета» статьи «Проиграл ли Саакашвили?», опубликованной также в сборнике. Он полагает, что целью войны было свержение Саакашвили, для этого надой идти до Тбилиси, а это достаточно сложно. Поэтому Соколов полагает, что войны не будет. Фактически Россия взвалила на себя ношу двух квазигосударственных образований. Пока Россия не уйдет из горских республик, конфликт в Абхазии и Южной Осетии урегулирован не будет. По Грузии было использовано до шестидесяти баллистических ракет, которые попадали в основном в чистое поле и сами грузины не понимали, почему попадают туда, где раньше что-то было, а сейчас ничего нет. Наличие высокоточного оружия сочеталось с отсутствием оперативной информации о противнике. Б.Соколов не исключает каких-то провокаций в Крыму.

Как человек, имеющий дело с невероятным, священник Харьковской епархии Яков Кротов сказал, что в истории происходит только невероятное. Он заявил, что война с Грузией невероятна, при этом наиболее вероятна война с Украиной. Желание оказать добро соседу – это мифологизация, а причину российского милитаризма священнослужитель видит в несостоятельности людей, страна обрушилась внутрь себя и не состоялась. Я.Кротов считает нынешний российский милитаризм хулиганским и для иллюстрации его истоков он привел в пример человека, который ходит целый день в метро и толкает людей. Чем больше он толкнул, тем больше он получает подтверждение, что он существует. Я.Кротов очень рад, что вышла эта книга, и ему страшно подумать, сколько денег ушло на то, чтобы озвучить кремлевскую позицию. Я.Кротов в отношении войны с Украиной предложил бы готовиться к худшему. Он напомнил опросы Левада-центра, которые показали, что общественное мнение течет за властью. Если принимать такие поправки к закону об обороне, то «вода закипит», считает Я.Кротов. Он утверждал, что посол Михаил Зурабов агреман получил и именно президент России отказался от его посылки в Киев.

Выступая с заключительным словом, А.Илларионов подчеркнул, что российско-грузинская война началась не в 2008 году, она является одним из эпизодов в кампании, которая проводится в российской политике. Это не только против Грузии, Эстонии, Украины, это война против собственного народа, которую А.Илларионов объясняет потребностью в агрессии людей во власти в России, агрессии против всего мира и против собственного народа, без которой не могут существовать эти люди, поскольку без поддержания ненависти невозможно сохранение контроля над страной и власти в ней. Агрессии будут продолжаться и неважно, есть ресурсы или нет ресурсов, только этим может существовать этот режим, предупредил А.Илларионов.

В комментарии нашему корреспонденту А.Илларионов высказал уверенность в том, что российская провокация была предпринята с целью свержения Саакашвили. С этой целью только на две российские бригады был потрачен миллиард долларов, что соответствует всему военному режиму Грузии в 2008 году. А.Илларионов категорически отрицал возможность того, что G20 была организована для поддержки доллара, тем более что со стороны России это невозможно. Так сотрудник Института Катона ответил на вопрос о возможности политического размена с отказом Вашингтона от поддержки Ющенко и Саакашвили в ответ на продолжение поддержки доллара.

Москва, 13 августа 2009 г. – Компания «Кодак» – признанный мировой лидер в производстве фотоматериалов и оборудования для получения, обработки и печати изображений – официально отказалась стать партнером фотовыставки «Южная Осетия: Мир Прекрасен!», посвященной первой годовщине признания Россией независимости Республики Южной Осетии.

В ответ на предложение организаторов выставки оказать поддержку в изготовлении фотографий для размещения на Гоголевском бульваре, разосланное в ряд известных компаний, в Оргкомитет с корпоративного почтового ящика sergei.stalnov@kodak.com от имени Директора по торговому маркетингу и PR ООО «Кодак» Сергея Стальнова поступило письмо следующего содержания (орфография и пунктуация автора сохранены, копия письма прилагается):

«ООО «Кодак», которую я имею честь представлять, является дочерним предприятием американской компании Eastman Kodak Company. Несмотря на безусловные личные симпатии к народу Южной Осетии, мы, к сожалению, не сможем вам помочь по понятным причинам. Тем не менее, пользуясь случаем желаю вам всяческих успехов в проведении этого важного мероприятия. С уважением, Сергей А. Стальнов Sergei Stalnov Директор по торговому маркетингу и PR».

Оргкомитет фотовыставки выражает благодарность Сергею Стальнову за искренность и «личные симпатии», и желает ему всяческих успехов в работе на благо компании «Кодак».