22.01.10 Лев МОСКОВКИН

Клонирование: мысль изреченная есть ложь

 

Госдума одобрила в первом чтении правительственный законопроект по продлению временного запрета на клонирование человека, срок которого истек 23 июня 2007 года. Позиция Логинова, комментарии завлабов ИОГен Платонова и Киселева.

«Для тех, кто сам не может ничего делать, он интересуется клонированием» – сказала нашему корреспонденту вице-спикер Надежда Герасимова.

 

Валерий Зубов при обсуждении законопроекта заявил, что не знает ни одного случая, чтобы сделанное открытие можно было остановить. «Классический пример остановить научно-технический пример всему миру проявил Китай в XV веке, когда имел самый современный флот в мире, когда он уже вышел к югу Африки и был близок к тому, чтобы пройти и в Америку и в Европу. Но, боясь потрясений, нестабильности внутри страны, китайский император принимает решение сжечь флот и казнить всех капитанов и тех, кто строил эти корабли. Итоги Китай расхлебывает сейчас. Будучи изобретателем пороха, компаса, бумажных денег Китай надолго отстал от мирового развития цивилизации и сейчас стремительно пытается настигнуть те страны, которые всеми техническими новшествами, которые изобрел Китай, воспользовались. Теперь по поводу конкретной совершенной вещи. Прозвучали четыре тезиса, на которые у меня следующий ответ. Итак, первый тезис. Недостаток информированности общества в том, что происходит. А кто мешает? Кто мешает использовать два государственных канала для того, чтобы информировать общество о том, что может быть, что где-то могут появиться армии Урфина Джюса с его деревянными солдатами? Кто мешает эту всю информационную работу провести? Это не аргумент. Второе. Попытка свести возможности какого-то научного открытия к решению частных вопросов, например, использовать стволовые клетки для отдельных органов и так далее, заранее отрезает от работы по данной проблеме самых талантливых. Молодые честолюбивые люди будут работать там, где они видят выдающуюся перспективу. И вы сразу получаете деление на тех, кто пойдет работать на клонирование и тех, кто пойдет, останется на стволовые клетки, заранее обрекая себя на поражение в научно-техническом споре. Пример? Пожалуйста. Вы говорите: давайте отложим. У нас эпидемия СПИДа в стране началась на 10 лет позже, чем она началась в Америке, чем началась в Великобритании, в Африке. Отложили. Чем это закончилось? А тем, что теперь во всех ведущих центрах Соединенных Штатов, Великобритании и Европы работают российские ученые , которые начинали работать по этой теме, но теперь они уже работают там, за рубежом. И теперь мы уже приобретаем то, что произведено там за рубежом. И удивляемся, почему это дорого стоит. Истории известен такой феномен, как запрет на определенную работу с человеческим телом. Например, в той религии, к которой я принадлежу и моя семья, был запреть на то, чтобы разрезать человека и смотреть, что там происходит после его смерти. И тогда это повсеместно, это общеевропейская практика была. Мы до сих пор знаем великое полотно Тициана о том, как Гарвей первый объяснил всю систему кровообращения. Это на картине изображено, но это была революция и в искусстве, и был подвиг научный самого Гарвея» – сказал В.Зубов

По словам депутата, нет открытия, у которого не было бы двойного назначения. Идти против научно-технического прогресса в лобовую, путем запрета, неправильно, нужно искать более гибкие формы, считает Зубов. У нас был запрет на пересадку органов, напомнил Зубов, объяснив этим наше отставание.

 

«Понимаете, это такая порочная тематика, пытаться законодательными установлениями догонять разные варианты научно-технического прогресса» – сказал Логинов в ответ на вопрос нашего корреспондента о том, будет ли когда-нибудь окончательное решение законодателей по вопросу клонирования.

Он фактически подтвердил, что подобные запреты являются определенной уступкой общественному мнению.

«Нет, ну общественное мнение – это одна из ведущих сил, формирующая в том числе и правовое пространство. Говорить об уступке? Нет, это серьезная позиция, которая должна быть услышана. Более того, общественное мнение формируется и религиозными организациями и другими – большим спектром общественных организаций. Гражданским обществом в целом» – пояснил Логинов.

Представитель правительства полагает, что запрет клонирования человека, как это принято в России, не помешает экстракорпоральному оплодотворению (ЭКО) для преодоления бесплодия, но он не знает о судьбе манипуляций со стволовыми клетками – перспективного метода лечения моно-генных заболеваний. «Очень тонкая проблематика. Насчет стволовых клеток не знаю, насчет ЭКО – у нас достаточно широко развита эта индустрия. Есть еще масса неурегулированных вопросов, но дело в том, что сама по себе эта тематика делает первые шаги. ЭКО как вы знаете только в конце 80-х первые эксперименты стали у нас в России делаться, а потом как тема развилась в середине 90-х. На самом деле для принятия каких-то установлений жестких это очень малый срок для того, чтобы сделать выводы

 

Завлабораторией генетики развития Института общей генетики Евгений Платонов в интервью нашему корреспонденту пояснил, что клонирование человека не может стать следствием каких-то манипуляций с клетками, особенности организации человеческого генома таковы, что теоретически для этого надо воспроизвести всю ту эволюцию, которую проходит генетический материал в наших хромосомах. Прежде всего необходимо повысить уровень наших знаний, в т.ч. и об импринтинге, роли последовательностей повторяющихся и меняющих свое положение. Клонирование на животных тоже получается плохо и в основном у таких специализированных форм, как лабораторные мыши. Более крупных млекопитающих животных можно побольше убивать, чтобы иногда был какой-то результат, но это не приближает к решению задачи клонирования, полагает Е.Платонов. По мнению генетика, массовое клонирование человека для создания армии Урфина Джюса – совсем нереально и разговоры об этом просто кликушество. К сожалению, к клонированию иногда относят и воспроизводство «запасных органов», но для этого надо брать клетки у самого человека или по крайней мере у его близких родственников. Во всяком случае, слабый запрет в России позволяет здесь проводить исследования, невозможные в странах с сильным запретом.

 

Генетик Киселев сообщает о снятии запретов на клонирование в мире, когда Дума его запрещает

Репродуктивное клонирование человека невозможно, как и клонирование органов, поскольку для этого нет никакой технологической базы. Об этом заявил завлабораторией генетических основ клеточных технологий Сергей Киселев нашему корреспонденту в комментарии по обсуждению в Думе законопроекта о запрете клонирования человека.

Он подчеркнул, что страсти вокруг клонирования давно утихли и даже в Великобритании разрешили т.н. терапевтическое клонирование до возраста 14 дней, чтобы получать эмбриональные стволовые клетки. Правда, российский закон этого не запрещал, но развитие приматов – unit directional, развернуть обратно его невозможно. Можно вернуть соматичесую клетку в плюрипотентное состояние – репрограммировать ее, но с большой вероятностью это будет предраковая клетка без возможностей организменной дифференцировки.

В США Food and Drug Administration (FDA) разрешила использовать в пишу мясо клонированных животных. При Обаме FDA разрешила использовать олигодендроциты из эмбриональных клеток человека для лечения трамы спинного мозга, при Буше американские генетики этого не дождались. Для воспроизводства форели и семги это очень дешево, причем первое поколение клонированных животных мало жизнеспособно, но дальнейшее потомство тех, которые выживают, ничем не отличаются от обычных рыб. С помощью клонирования гораздо легче получать животных с заданными свойствами, но только у тех, у кого это получается. Российский ученый Сухрат Миталинов провел в США терапевтическое клонирование эмбрионов обезьян. Репродуктивного клонирования у него не получилось.

В своем комментарии ученый отметил, что единого понимания того, что такое клонирование, нет. В общественно-политическом смысле всегда имеется в виду перенос ядра соматической клетки зрелого организма в яйцеклетку (ооцит), в которой каком-то способом убито или убрано ядро. Такие работы ведутся много лет из крупных животных на коровах и лошадях. На человеке это запрещено. В биологии под клонированием понимается массовое воспроизводство особей, идентичных в такой же степени, как однояйцовые близнецы человека. Это возможно в искусственных условиях у лабораторных мышей или карпа, а в природе происходит естественным путем у серебряного карася и скальной ящерицы.

Отвечая на вопрос о целях получения эмбриональных стволовых клеток, С.Киселев пояснил, что это необходимо для коррекции мутантного гена, т.е. лечения моногенных болезней. Но для этого надо как-то преодолевать иммунологическую несовместимость.

 

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту федерального закона «О внесении изменения в статью 1 Федерального закона «О временном запрете на клонирование человека»

Федеральный закон «О временном запрете на клонирование человека» ввел временный (пятилетний) запрет на клонирование человека и запретил ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз с территории Российской Федерации клонированных эмбрионов человека на период действия этого Федерального закона.

Запрет на клонирование человека истек 23 июня 2007 г. Декларация Организации Объединенных Наций о клонировании человека, принятая резолюцией A/RES/5 9/280 Генеральной Ассамблеи от 8 марта 2005 г., призывает к запрету всех форм клонирования людей в той мере, в какой они несовместимы с человеческим достоинством и защитой человеческой жизни, и безотлагательному принятию национальных законов.

Клонирование до сих пор является предметом серьезных дискуссий в обществе и продление запрета на клонирование человека объективно обусловлено. Технология клонирования человека до настоящего времени окончательно не разработана. Обсуждаются вопросы биологической безопасности клонирования человека. Клонирование человека встречается со множеством юридических, этических и религиозных проблем, которые на сегодняшний день еще не имеют очевидного решения.

Проект федерального закона вводит временный запрет на клонирование человека и не запрещает клонирование иных организмов и клонирование клеток в исследовательских целях. Проект поддержан Российской академией наук и Российской академией медицинских наук.