29.01-01-02.10 Лев МОСКОВКИН

Интервью

Что за комиссия, создатель, – банковская?

Оплата банкомата через комиссию – грабеж, считает депутат Селезнев

Жирные банковские коты грабят население многократно, выводят активы страны и заставляют платить за платежи. Это выяснилось в связи с принятием в Думе законопроекта первого чтения по обязанности владельца банкомата предупреждать о дополнительных платежах.

Существует целый спектр животрепещущих вопросов, ответы на которые не может получить вся система журналистики – от себестоимости проезда в общественном транспорте до того, чем мы на самом деле опять болеем и в чем причина сопутствующего кризису иммунодефицита. Каждую такую тему оккупировала огосударствленная организованная преступность, иногда транснациональная с возможностями лоббирования в национальных парламентах и в международных надправительственных структурах. Если правда вдруг всплывает, то случайно и по простоте своей она оказывается шокирующей.

В череде этих вопросов банковский грабеж – нечто особенное, он напрямую связан с определенными политическими целями против собственного народа, что и проявляется в политике Банка России. Депутат Юрий Медведев поставил вопрос: с чем связана такая ретивая защита Банком России позиции коммерческих банков? Это государственный орган власти, он должен стоять на страже интересов граждан, которые пользуются услугами банков, а не банковских структур!

По причине такой позиции очередная попытка законодательно ограничить банковский произвол – на сей раз в части комиссионного сбора с платежей через банкоматы – получилась столь же декоративной, как и предыдущая по запрету банкам пересматривать условия кредита.

Автор идеи Анатолий Губкин предложил ввести в закон о банках и банковский деятельности абзац, согласно которому кредитные организации обязаны информировать пользователей платежных карт с помощью предупреждающей надписи о наличии комиссии и ее проценте при пользовании чужими банкоматами. В который раз в Думе прозвучало удивление тем, что у нас все наоборот – в кризис проценты платежей растут, а не снижаются, как в США. Особенно высока комиссия в местах, где люди торопятся – в аэропортах и на вокзалах – до 8%. Сколько конкретно у него сняли денег, человек узнает только по возращении домой. При оплате пошлин, например, за номерной знак, в сумме 100-300 рублей минимальная комиссия с 60-80 рублей в 2006-7 годах повысилась до 400-500 руб.

Раиса Кармазина добавила соли на раны: при плате налога на имущество в виде дачного домика в размере 24 руб. в Сбербанке надо купить бланк за 50-100 руб., т.е. получается дороже банкомата. Губкин пояснил, что таких ситуаций достаточно много, потому что выросли все платные услуги банков.

Василий Тарасюк отметил, что банкоматы портят карточки и не выдают деньги. Можно во втором чтении так подправить, чтобы банки чувствовали ответственность?

Валерий Селезнев назвал законопроект слабым. Он считает взимание платежей за платежи грабежом, комиссии вообще не должно быть, если услуги конкретного банка навязываются. Надо хотя бы наносить предупреждающую надпись на сам банкомат, а не высвечивать ее после введения PIN-кода, когда по данным социологических опросов человек уже настроен на платеж. Селезнев пояснил, что существует банковский сговор – банк платит ритейлеру за то, чтобы на территории торгового центра стояли только его банкоматы, и с пользователей всех других банков взималась комиссию. Есть и такой бизнес, как снятия денег по фальшивым карточкам на основе инсайдерской информации – утечки персональных данных, но это чаще делают внешние хакеры.

Депутат Селезнев пояснил, что думский «чудо-богатырь», председатель комитета по финансовому рынку Владислав Резник легко проводит все свои законы потому, что он скорее исполнитель. В целом же проблема в том, что Россия принимает решения против себя же под давлением извне. Селезневу приходится заниматься одной жестокой и русофобской компьютерной игрой, распространяет ее наша фирма по сговору. В проблеме птичьего или свиного гриппа тоже есть сговор, но вот что интересно: скандал развивается на европейской площадке, США как бы не при чем, но прорегулировали оттуда, полагает депутат.

- Валерий Сергеевич, правда ли то, что в местах большого скопления народа, не только в аэропортах, но и на рынках, где люди делают существенные покупки, как правило, там банкоматы какого-то одного банка – они что, договариваются друг с другом?

- Ну конечно, существует банковский сговор, банковская мафия – они вытесняют друг друга. Я и говорил о том, что у нас в сегодняшнем рынке банкоматы должны быть бесплатны, потому что получается, что народ обкрадывают в принудительном порядке многократно – два, а то и три раза.

- У вас доказательства банковского сговора или это прости предположения?

- Это не предположения, я неплохо знаю банковскую деятельность и как они подписывают эксклюзивные контракты с ритейлерами, в том числе и с крупными торговыми сетями, что только их банкоматы будут стоять в торговых сетях, и с рынками, что только их банкоматы будут стоять. Если вы туда приходите с карточкой, на которую вам положили в принудительном порядке заработную плату ВТБ-24, к примеру, и вы не найдете банкомата ВТБ-24, который за полпроцента обналичит деньги, то вы вынуждены будете втемную в банкомате какого-то банка, который не относится даже к первой двадцатке, снять эти деньги под совсем другие проценты. То вместо того, чтобы получить заработную плату – ту, которую вы заработали, которую вам гарантирует работодатель, вы можете получить минус 10% от заработной платы в реальных деньгах. Вот в чем проблема. И узнаете вы о том, только когда осуществите операцию, и ничего забрать обратно вы уже не сможете, вас просто банкомат поставит перед фактом, что такая была снята с вас за то, что вы воспользовались услугами банка и в банкомате сняли со своей карточки наличные деньги.

- Вам известна такая вещь, как грабеж на основе инсайда? Есть люди, который по ночам с грудой фальшивых карточек объезжают банкоматы и снимают, снимают деньги.

- Это уже скорее относится к уголовному праву.

- Разумеется, это же на основе инсайда – если я правильно понимаю?

- Я думаю, что это скорее всего не на основе инсайда, а на основе хакерских взломов. То есть это клиентская база и они имеют все данные о ваших счетах, о состоянии ваших счетов, денег на карточках.

- Но инсайд видимо реже, но тоже бывает?

- Ну, естественно бывает, конечно.

- У депутата Юрия Медведева тоже был интересный вопрос о причинах такой позиции Центробанка, которая антинародная, но вот платежи за платежи, о чем вы сказали, насколько я помню, Сбербанк ввел очень давно. Почему об этом никто не говорил, почему с этим никто не борется?

- Потому что у нас банковское лобби в стране наверно самое мощное. Вместо того, чтобы поднимать реальный сектор экономики, у нас почему-то в России почему-то воспринимается самым реальным сектором экономики нефтяной и банковский сектор. Собственно говоря, мы видим то, что видим: ставки кредита вместо того, чтобы понижаться, они повышаются, ставка рефинансирования падает, но пропорционально мы не видим падения ставки по банковским кредитам. Это первое. Второе – банковские кредиты невозможно получить малому и среднему бизнесу. Мы все время разговариваем очень много о том, что надо модернизировать и развивать малый и средний бизнес, который в любой европейской стране составляет основу жизнедеятельности государства, но на сегодняшний день деньги дают не тем кому они нужны, а тем, у кого они есть.

- Есть ли какая-то надежда, что ваши предложения ко второму чтению будут приняты, в частности, по нанесению предупреждающей о комиссии надписи прямо на банкомат, возможно, по отмене комиссии?

- Я надеюсь, что наши предложения будут услышаны, потому что на самом деле надо вводить вплоть до какого моратория пока у нас не будет вплоть до административных давленческих мотиваций – нормальных каких-то рычагов, для того, чтобы человек, который получает заработную плату, мог сам себя принять решение на основе объективной информации, где ему хранить деньги – или под подушкой в наличке или положить на счет и воспользоваться услугами того или иного банка в части расчетных банковских карт. Необходимо просто делать эти карты бесплатными. В Соединенных Штатах в добровольном порядке банкиры, понимая, что есть большая конкуренция, делают бесплатные банкоматы. У нас нету конкуренции, вот это самое главное. Ожидается, вы знаете, вторая волна банковского кризиса, она сметет малые и средние банки. Еще хуже будет ситуация.

- Это она когда ожидается?

- Это не секрет, что Министр финансов Кудрин и представители правительства говорят о том, что в 2010 году останется вместо полутора тысяч банков, которые сейчас есть, где-то в районе от тысячи до шестисот по различным оценкам. Естественно, это будет только ослаблять конкурентную борьбу между банками и это все будет направлено против рядового гражданина, которые уже не смогут воспользоваться услугами региональных банков, потому что региональные банки будут плохо себя чувствовать, закрываться, и это уже видно повсеместно.

- Так эта прополка банковской системы по закону Владислава Резника о повышении требований к капитализации банков?

- Это не самая страшная мера. Это можно понять, увеличили в три раза требования к минимальному капиталу банков, но многие банкиры в состоянии с этим справиться. Это прежде всего связано с тем, что господдержка была осуществлена только десяти ведущим банкам страны. А те банки средние, которые достаточно надежны региональные, они, подавая заявки, так и не смогли получить никаких денег, которые могли бы помочь им поддерживать свой кредитный портфель.

- Последний сдвоенный вопрос, который вы мне напомнили. Ваш коллега по ЛДПР Сергей Иванов назвал Резника чудо-богатырем, все законы которого принимаются сразу. это давно уже было заметно и давно заметно, осталось такое впечатление, что эти семь триллионов или я не знаю уже сколько якобы на поддержку банковской системы, это просто было очередное выведение активов страны – как Femako, как поезд Колчака, золото, которое Сталин гнал в Америку, но там цель была, а сейчас? Есть такой момент? Про Резника ходят всякие разговоры, а связываться с ним опасно.

- В чем вопрос – сформулируйте.

- Вопрос в том, что я не могу понять, почему все законы Резника действительно принимаются сразу и почему они ухудшают положение населения России?

- Дело в том, что я не готов делать выводы за органы следствия и прокуратуры и если Резник виноват в сговоре и каком-то выводе денег из страны, то это пусть разбирается прокуратура и Следственный комитет. Но я могу только одно сказать: законопроекты, которые проходят черед комитет по финансовому рынку, который возглавляет Резник, они заходят уже со стопроцентной уверенностью, что они будут приняты так, как надо правительству. Резник – это просто исполнитель. Сергей Иванов говорил о том, что он в форме исполнителя. Вот это нас не устраивает, потому что оппозиция, которая представляет очень значительную часть населения нашей страны, должна участвовать во всех государственных решениях, законодательных решениях, чтобы можно было сохранить финансовую систему нашей страны.

- Валерий Сергеевич, можно уточнить: эти деньги якобы на поддержку банковской системы действительно были выводом активов страны, если они никуда не дошли? Значит, они пропали тогда?

- Вы знаете, у нас в России это не новое, а хорошая традиция – вывод из страны денег и потом уже ввод якобы в виде прямых накоплений инвестиционных, это не секрет. Я разговаривал недавно с Христенко, когда он говорил о том, что у нас очень много идет инвестиций прямых в промышленности, они идут из стран так называемого налогового оффшорного рая. Естественно, это наши олигархи сначала вывели эти деньги туда, а сейчас заводят под видом инвестиций.

- Спасибо, очень все понятно.

- Я сейчас нахожусь в командировке по линии комитета по международным делам в ЕС – по Европарламенту.

- Скажите, там скандал со «свиных гриппом» как-то отражается?

- Его пытается Всемирная организация здравоохранения каким-то образом еще дальше развить, объясниться. Вы же знаете, их обвиняют в том, что это все фальсификация и что ВОЗ – это та организация, которая уже несколько лет занимается тем, что изобретает угрозы мировые – куриный, свиной, птичий, какой угодно грипп для того, чтобы лоббировать мировую фармацевтическую отрасль и давать им зарабатывать все новые и новые триллионы долларов.

- Я об этом много писал, мне депутат Сергей Колесников давал комментарий. Я не понимаю политической стороны этого дела: скандал развивается на европейской площадке, а геополитически это в пользу США получается – птичий грипп, атипичная пневмония, свиной грипп?

- США, они же любят делать свои дела чужими руками, поэтому используют площадку Европы. Я думаю, по большому счету Евросоюз, он в общем-то не может существовать отдельно и самостоятельно без США. Как бы мы этого не хотели. но Соединенные штаты играют и будут еще долгое время продолжать играть диктатора финансового во всем мире.

- То есть причина та же?

- Вы знаете, это хорошо, что появляются такие игроки как Китай, которые занимают достаточно активную позицию и вытесняют Соединенные Штаты, но нам надо отстаивать свою политику, прежде всего это должна быть политик прагматичная, как говорил Медведев, это должна быть политика в различных форматах и по различным вопросам, но в том числе надо обратить больше внимания на форматы двухсторонних отношений.

- Я не рискую вам задавать медицинские вопросы, потому что у нас тоже скандал Голикова-Христенко, но получается, что наш скандал на их скандал – и выявляются какие-то суверенные интересы. Но мы же не знаем, чем мы болеем, опять волна идет, опять, как и в октябре-ноябре, в школах целыми классами болеют.

- Я не готов комментировать.

- Спасибо, и то что вы сказали, чрезвычайно важно.