29,06.10 Лев МОСКОВКИН

Интервью: шпионский скандал – это?..

В США арестованы российские шпионы. В Думе считают это неслучайным событием, приуроченным к итогам визита президента Медведева в Северную Америку. Комментируют все кому не лень, хотя бы как Леонид Слуцкий, транслируя версию МИДа России, или Сергей Абельцев – поперек всех ортодоксально. Отмалчивается глава международного комитета Константин Косачев: он слишком горд, чтоб спрашивать собственное мнение, и слишком умен, чтоб иметь его для дурацкой ситуации отношений с США, которые с 1971 года всех вдрызг кидают. Напомним, что Косачев боялся такого развития событий, при котором США будут настаивать на расширении санкций против Ирана, а Жириновский говорил, что действия США против Ирана компенсируют то, что мы получили на Украине. Именно это и происходит.

 

Координатор думской фракции КПРФ Сергей Решульский считает шпионский скандал инсценированным.

- Сергей Николаевич, что Шпионский скандал – это на закуску визита президента Медведева?

- Ну наверное, какая-то идет постоянная бодяга – каждый хочет показать друг другу: ты держи ухо востро!

- Спасибо.

 

Председатель думского комитета по экономической политике Евгений Федоров обратил внимание журналиста на то, что американцы сейчас со всеми скандалят, это такая технология борьбы за выживание.

- Евгений Алексеевич, к чему-то приурочен этот шпионский скандал?

- Вы заметьте, сейчас американцы скандалят со всеми. Это политическая миг-технология, которая им позволяет вести такие арьергардные бои в условиях давления на однополярный мир. Политические механизмы и технологии позволяют США влиять на позиции стран и их лидеров. И с Англией они сейчас скандалят, и с Европой они скандалят, и с Россией через разные технологии шпионских скандалов. Это такая тактика как бы, политическая тактика борьбы за выживание.

- Но ведь это надо готовить?

- Конечно, а там для этого весь госаппарат существует. Все давно было готово. Там разные инструменты.

- Спасибо.

 

Зампред думского комитета по безопасности Владимир Колесников связывает шпионский скандал с тенденциями современного фашизма. У него нет сомнений, что реакция России будет адекватной в рамках симметричного ответа Москвы, российская сторона примет все необходимые меры для установления истины. Не секрет, что у нас продолжают работать их спецслужбы, мы отреагируем, используя, в том числе, меры уголовной составляющей. А у президента Обамы хватит мудрости дать соответствующую оценку этому шпионскому скандалу, это прежде всего удар по самому Обаме, потому что в США до сих пор действуют структуры, которые живут старым багажом, используют двойные стандарты. Особенно странно рудименты холодной войны выглядят на фоне недавней встречи президентов России и США – молодых политиков, которые настроены на конструктивное развитие отношений между нашими странами.

- Владимир Ильич, этот шпионский скандал к чему-то приурочен?

- Конечно. Он приурочен к потеплению. Он приурочен к тому, что мы собирались в Киеве, антифашисты собирались на форум. Ведь он направлен на то, чтобы те, кто оказались вне юрисдикции Нюрнбергского, Токийского, Хабаровского процессов, понесли хотя бы моральное наказание за все то. А они остались. Не нравятся им процессы, которые происходят – потепление с Соединенными Штатами наших молодых президентов, которые хотят пересмотреть ряд итогов на созидание, на взаимодействие. Эти процессы уже начались, это потепление уже началось – уйти от рудиментов холодной войны. А кое-кому это не нравится: давайте подорвем? Давайте! Давайте арестуем!

- Владимир Ильич, там же у Обамы большие проблемы внутри страны. Он пытался снизить потребление, как в Европе, и вызвал волну недовольства.

- Волну недовольства у кого?

- У населения страны.

- Обама хочет, чтобы его страна жила честно, вот и все. Он говорит: кончайте дуть эти мыльные пузыри! Кончайте, надо жить исходя из того, что сделали, что произвели. Хватит быть международным спекулянтом на Резервной системе, на печатном станке. Надоело, всему миру надоело. Он потихоньку начинает наводить порядок – не нравится. Не нравятся взаимоотношения с моей страной, с нашим молодым президентом. Не нравится! Устроил кто [шпионский скандал]? Центральное разведывательное управление, ФБР – структуры, которая в принципе вне подчинения президенту. Хотя номинально казалось бы – его структура.

- Спасибо.

- Не за что.

 

Зампред комитета по госстроительству Виктор Илюхин (КПРФ) увидел в шпионской истории стремление не пустить Россию в ВТО

- Виктор Иванович, ваши коллеги говорят, что это инсценировка?

- Ну, я не могу делать подобные выводы, что это инсценировка. Я считаю, что определенная информация у немецкой и американской спецслужб были, но они как говорится держали про запас. На сколь она глубоко проверена эта информация, это другой вопрос, а сегодня они решили реализовать. Почему? Ну, мягко говоря опустить немножечко, принизить немножечко президента Медведева. Второй момент, хотя заявления были о принятии нас в ВТО, а на самом деле нас там никто не ждет и не хотят. Дабы воспрепятствовать этому – вот пожалуйста: Россия на словах-то дескать изменила свой образ, а как была «империя зла», так и остается. Относительно американских спецслужб, хотя здесь синхронная работа. Я думаю, что надо учитывать Договор СНВ-3 – я так условно называю – подписанный Обамой и Медведевым. Я полагаю, что эта шпионская история началась без ведома Обамы и прошла мимо него. У Обамы большое есть противодействие и в Конгрессе США и в военных ведомствах. Обратите внимание на позицию генерала, командующего американскими войсками в Афганистане, его публичные высказывания. Я могу отметить, что в Америке достаточно много лиц, которые не хотели бы ратификации этого договора – против ратификации, ну и давайте поднимем шпионскую историю и еще раз заявим, что России доверять нельзя.

- Но ведь новый СНВ ничем не грозит американцам, он их никак не ограничивает, или я неправильно понимаю?

- Да, нет, чем-то в чем-то обязывает делать и американцев.

- То есть это не просто противодействие Обаме?

- Это и противодействие Обаме, в первую очередь противодействие, потому что военные, вы правильно рассуждаете, думают: ничего страшного, но тем не менее надо компрометировать Обаму.

- И последнее – по ВТО: видимо, американцев устраивает ситуация, что мы нормы ВТО выполняем, а им необязательно?

- Абсолютно верно. Ну и считают, что Россия должна идти на бОльшие уступки по Ирану, заполучить от России в случае введения экономических санкций подключиться к ним и может быть подтолкнуть Россию к согласию и на вооруженное воздействие в отношение Ирана.

- На бомбардировки?

- Да, на бомбардировки.

- Это очень жаль, но спасибо вам большое.

- Ну что делать, какой вопрос, такой к сожалению и ответ (смеется). Ну пока.

- Спасибо.

 

Зампред комитета по безопасности Геннадий Гудков («Справедливая Россия») допускает, что анти-Обамовское лобби проводит политику сдерживания России

- Вопрос один: ваше мнение по поводу шпионского скандала – насколько это серьезно, насколько это оправдано?

- Это должны американцы судить – насколько это серьезно, насколько это оправдано. Недаром наши сейчас ждут официальных комментариев американских властей, тогда будет ясно, это согласованные с ними действия или наоборот, для них это было так же как и для нас неожиданностью сплошной. На самом деле и контрразведки и разведки получают всегда от своих политических руководителей поручения в ходе визита, по завершении его и до визита, снизить активность действий, то есть не проводить никаких допустим тайниковых операций, каких-то вербовочных мероприятий, операций контрразведки, чтобы не омрачать ход визита, тех договоренностей, которых планируется достичь. Такова методика работы абсолютно всех спецслужб мира. Поэтому то, что сейчас происходит в Америке, это либо анти-Обамовское лобби, которое пытается таким образом снизить результат перезагрузки отношений, потому что Обама на мой взгляд, мне кажется, он достаточно искренне настроен на нормализацию отношений с Россией, на перезагрузку, на продвижение очень важных для Америки вопросов, таких, как Иран, Корея. Да много других вопросов, в которых мы должны выступать единым фронтом – тот же Афганистан, та же проблема наркотрафика. С другой стороны совершенно очевидно, что Обама оказывается под огнем критики, критики очень серьезной, очень влиятельной в Америке. Это я говорю не понаслышке, знаю это от американских должностных лиц. Это лобби определенное, которое не считает правильной позицию президента, считает с Россией надо строить политику более жестко. что надо продолжать политику сдерживания России. В этом смысле это люди влиятельные, с ресурсами, в принципе, они могли устроить эту провокацию. Потому что чем дальше, тем больше это смахивает на провокацию, поскольку сейчас уже оказывается, что там никаких активных мероприятий не было, что надо было регистрироваться, что надо было заявлять о каких-то своих подрывных целях. Но самое главное, чего достигли организаторы вот этой акции – они еще раз сказали 320-миллионному американскому народу, что Россия – это государство, которое против Америки ведет какую-то подрывную работу, что это государство, которое проявляет черты азиатской хитрости, говорит одно, думает видимо другое, а делает – вот видите – на самом деле третье. И поверьте, неискушенный американский обыватель очень хорошо верит в эти рассказы о коварном свойстве россиян. Тем более, мы являемся наследником Советского Союза, им не привыкать к «руке Москвы», которую обнаруживали в самых неожиданных местах начиная с американских сортиров и так далее – с учетом того, что это слово вошло в наш политический лексикон, я имею право так говорить. Поэтому сегодня совершенно однозначно, что это определенный удар по российско-американским отношениям, это однозначно политическая акция, и как ее будет оценивать само американское руководство, мы узнаем в ближайшие часы. Американцы либо должны заявить, что это не до конца продуманные действия каких-то спецслужб, либо они должны промолчать, наоборот сказать, что молодцы спецслужбы, мы видим их неутомимую работу и верим в результаты, которых они добиваются. Для нас это будет означать что на самом деле происходит за фасадом приветствий в адрес России, за фасадом переговоров с нами. Достаточно серьезный симптом, который надо будет обязательно учитывать в политике в том числе и в отношении Соединенных Штатов Америки. Будут ли ответные действия России, не будут, это все будет зависеть от продолжения этого скандала так называемого, будет ли ему придан характер шпионского или будет спущен на тормозах, будут ли принесены какие-то извинения, во что я плохо верю – американцы не любят извиняться, даже когда неправы. Посмотрим, мы с вами наблюдаем в любом случае интересный для наших взаимоотношений с американским соседом период истории.

- Это может повлечь прохладность в отношениях?

- Это может повлечь прохладу в отношениях только в одном случае: если все эти действия согласованы с президентом и его окружением, если действительно согласованные действия, продуманы. Ведь что такое разведка и контрразведка? Вот такие операции, серьезные операции – предположим, что есть операция американской контрразведки – такие вещи готовятся голами, иногда десятилетиями, и в данном случае выдержать паузу в три-четыре месяца, полгода – вообще никаких проблем. Но если это происходит, скажем, либо до визита, либо во время, либо сразу после визита, это совершенно однозначный признак какой-то определенной политической деятельности внутри правительства. Либо наоборот антиправительственных действий, что тоже в США возможно, только более сложно, там есть действующая влиятельная оппозиция есть, лобби различных интересов. И они в общем-то не связаны какими-то обязательствами перед президентом, могли вполне и сами провести. Поэтому здесь очень важно для нас, каковы будут последствия этого шага. Вполне возможно, еще раз подчеркиваю, что будет охлаждение только в одном случае – если это осознанные, согласованные с руководством США действия. Если это не повлияет на развитие отношений между государствами, ну конечно с точки зрения обывателя русские опять что-то делают против нас. Это конечно формируется в общественном мнении, а в Америке общественное мнение имеет большую силу, оно может повлиять в том числе и не политические курсы президента, администрации, министров и Конгресса. Это тоже надо учитывать.

- Может это сказаться на договоре об СНВ?

- Ну насколько я понимаю, принято решение о ратификации договора в синхронном режиме, его надо выполнять и никто пересматривать не будет, ни в Америке ни в России тем более, я не думаю, что может подорвать СНВ, для этого слишком веские причины и основания должны быть. Шпионская история – слишком мелкий повод, чтобы отменить СНВ, в котором американцы уж точно не проигрывают. Я не думаю, что это может повлиять на СНВ. Это может повлиять на какие-то другие отношения – экономические в первую очередь, может быть на гуманитарный обмен, иные действия в той или иной стране, в том или ином конфликте, в оценке тех или иных действий на Ближнем Востоке, Среднем Востоке, Азии. Но это не отразится на СЕВ, поверьте, это такой фундаментальный момент, который не подвержен легким политическим отклонениям и конъюнктуре политической, это все-таки более серьезно.

- Спасибо большое.

 

Член комитета по безопасности Сергей Абельцев (ЛДПР) не считает шпионские страсти инсценировкой. Он отмечает, что посольство США в Англии защищено еще лучше, чем в России

- Сергей Николаевич, не мог шпионский скандал быть простой инсценировкой?

- Я не считаю, что это инсценировано. Вы должны понять одно, что спецслужбы как США и РФ, там дураки не работают, работают очень серьезные люди. Если эта работа проводилась, то есть как это было указано в течение нескольких лет и была выявлена агентурная сеть, в этом нет ничего страшного. Любое государство, уважающее себя, имея службу внешней разведки, если она не ведет разведывательную деятельность, она ничего не стоит. Если это просто спящие агенты, то они никому не нужны. Я думаю, что в ближайшее время будет сделан такой же адекватный шаг с российской стороны, то есть либо будет пресечена деятельность агентов США в РФ, либо кто-то будет выдворен за пределы РФ – люди, которые сидят в резидентуре в посольстве США. Это непреложный атрибут государства – ведение разведывательной деятельности. Тем более, не нужно забывать, что мы в недавнем прошлом не только не были союзниками, мы были потенциальными противниками. Поэтому никакая это не инсценировка. Инсценировка – это в театре, блядь. Разведка – это очень серьезная деятельность, направленная на безопасность государства.

- Кто-то из журналистов предположил, что это наши же сдали?

- Абсолютная чушь, это мнение непрофессионалов. За раскрытие имени агента – серьезное уголовное преследование.

- Достаточно подойти к американскому посольству на Новинском или рядом с Белым домом – действительно вид такой, будто это резиденция вражеского государства? Надолбы, колючая проволока...

- Я понимаю. Это атрибуты безопасности любого учреждения такого уровня. Не нужно забывать, что у нас борьба с террористами не закончена. А вы посмотрите, как выглядит посольство США в Лондоне.

- Еще хуже?

- Не хуже, это лучше как раз. Посольство – это форпост государства. Если посольство как следует защищено, это надо приветствовать. Огромное количество людей неуравновешенных. Не нужно забыть, вы помните, начало бомбардировки Сербии, вообще из гранатомета было обстреляно. Во всем мире американские посольства подвергаются нападению террористов, и взрывают себя люди и взрывают посольство. Это передовой опыт, который необходимо перенимать.

- Может быть заставить американцев не бомбардировать, чтобы не приходилось защищаться от критики из гранатометов?

- Вы должны понять, что решения о начале бомбардировки принимают очень осведомленные люди, более осведомленные, чем мы с вами или те, кто протестует. Если они принимают это решение, у них есть веские причины, а у военных есть долг исполнять. Рассуждая так как вы можно вообще государственность потерять. Не разочаровал я вас?

- По крайней мере не то, что все говорят. Так что это может быть?

- Что это может быть? Совсем недавно Барак Обама уволил директора службы внешней разведки. Вновь назначенный директор может быть решил показать не только лояльность, но свой профессионализм, и поэтому эта сеть была по всей видимости раскрыта. То есть непохоже это на «заговор генералов», но нужно понять одно, что череда тех скандалов, которыми сопровождается правление Барака Обамы, я имею в виду его конфликты со спецслужбами, с высокопоставленными военными, после того, как он уволил генерала, который высказал резкую критику в адрес президента и вице-президента, нужно понять одно – тем самым он поднимает этого генерала на щит. И я не исключаю, что как генерал Шварцкопф, он будет баллотироваться на пост следующего президента. Вы должны понять одно: это очень серьезные люди там, то есть военные там очень серьезные люди. У Обамы происходят непрекращающиеся конфликты с полицейскими, военными, разведчиками. Хочу сказать, что это конечно не производит впечатления.

 

Сообщение РБК

С.Лавров: Момент для появления в прессе информации о «шпионском скандале» в США выбран «с особым изяществом».

29.06.2010, Москва 13:35:13 Москва ждет от Вашингтона разъяснений по поводу заявления Минюста США о задержании в Соединенных Штатах Америки граждан, подозреваемых в шпионаже в пользу России, заявил сегодня в Израиле глава МИД РФ Сергей Лавров.

«Нам не объяснили, о чем идет речь. Очень надеюсь, что объяснят. Единственное, что могу сказать: момент, когда это было сделано, выбран с особым изяществом», – отметил министр.

Напомним, Министерство юстиции США объявило об аресте десяти человек, которые, по утверждению ведомства, являются российскими разведчиками, работавшими в США нелегально. Восемь из них были задержаны 27 июня по подозрению в шпионаже в пользу России на постоянной и долгосрочной основе. Еще двое задержаны как участники этой же ячейки.

Каждый обвиняется в сговоре с целью шпионажа в пользу иностранного государства, наказание за такие действия на территории США подразумевает 5 лет лишения свободы в случае доказанности вины.

Дело находится на рассмотрении в окружном суде в южном округе Нью-Йорка.