11.11.10 Лев МОСКОВКИН

Лекция полит.ру.

Лекция как инспекция прав человечества на выживание. Итоги не обнадеживают – к вопросу о пользе социализма

Фармкомпании готовы убить человечество, потому что здоровое население им не нужно, и потому они закрывают исследования иммунодефицитов и гипофории, что стало причиной мирового кризиса.

В проекте «Публичные лекции «Полит.ру» 11 ноября 2010 выступил кандидат биологических наук, заведующий группой Университета Констанца, профессор фармакологии Университета г. Лозанна и ведущий научный сотрудник, завгруппой Института генетики развития белка РАН в г. Пущино Владимир Леонидович Катанаев.

В комментарии нашему корреспонденту Катанаев сказал, что ему интересно что-то сделать в России, поэтому он три месяца в году проводит в Пущино. Он ничего не знает про исследования дефицита иммунитета в целом, а не только СПИД Вопрос был в том, есть ли попытки в этом направлении, если пандемии иммунодефицита и гипофории стали причиной кризиса, а его природа не изучается по причине синергизма двух причин: желание ученых дистанцироваться от реальности (экономист Алексей Савватеев утверждал в полит.ру, что в США науки нет, и по-моему он прав), также лоббирования интересов фармкомпаний. Они не заинтересованы в оздоровлении населения, как и мировая спецуха заинтересована в поддержании терроризма. Паразит живет не дольше хозяина. Из-за этого описанного Фредерик Бегбедер «99 франков» явления наиболее существенные для выживания человечества темы закрыты. Далее – как сказал директор ИОГен Николай Янковский: нам предстоят такие катастрофы...

Директору м.б. и предстоят катастрофы, но нам терять нечего, кроме объекта исследования, кои в России не переводятся.

На лекцию Катанаева кое-то пришел с последней надеждой: у жены рак mamma, другие не признались. Лектор не признался, что знает ответ.

Ответ столь же прост, сколь и циничен: больной должен сам хотеть быть здоровым. А медицина у нас фронтовая: помогаем тому, кто хочет жить и имеет шанс. Прочие – кролики для экспериментов и нечего мышей мучить, у нас для этого людей хватает.

Что касается уважаемого лектора, то он подобен флюсу, полнота его одностороння. Он встроен в систему и занимается промежуточными этапами болезни – не дай бог коснуться причины.

 

Тема лекции: «Современные подходы к разработке лекарств против рака».

Аннотация от организаторов:

Ракообразование – сложнейший многоступенчатый патологический процесс. Ни одна ткань человека не застрахована от появления в ней злокачественных опухолей, как ни один человек не застрахован от этого губительного недуга. При этом вероятность ракообразования возрастает с возрастом, что, учитывая постепенное старение человеческой популяции, делает рак настоящим бичом человечества.

Для перерождения нормальной клетки в раковую необходимо накопление целого ряда мутаций. Многие из этих мутаций приводят к ошибочной активации внутриклеточных путей передачи сигнала, стимулирующих размножение клеток. Такие сигнальные пути главным образом активны в ходе нормального эмбрионального развития организма, а во взрослом состоянии в основном «выключены».

В ходе лекции будет рассказано о том, что такое внутриклеточная передача сигнала, какие сигнальные пути активны в ходе эмбриогенеза и онкогенеза (ракообразования), и как современная фарминдустрия разрабатывает новые анти-раковые препараты, нацеленные на подавление тех или иных сигнальных путей.

О лекторе: Владимир Леонидович Катанаев родился в 1973 г. в пос. Усть-Кара Читинской области, в 1994 г. закончил биологический факультет Красноярского государственного университета, в 2000 г. получил научную степень PhD в Институте биохимии университета г. Фрибург (Fribourg, Швейцария). С 2000 по 2005 гг. работал в Колумбийском университете (Columbia University, Нью-Йорк). С 2005 г. руководит исследовательской группой на биологическом факультете г. Констанц (Konstanz, Германия). С 2009 г. – ведущий научный сотрудник, зав. группой генетики развития Института белка РАН (Пущино). С 2010 г. – профессор фармакологии университета г. Лозанна (Lausanne, Швейцария).

 

Конспект лекции

 

Борис Долгин: У нас эта осень получилась какой-то естественнонаучной, более того, биологической. Сегодняшний лектор Владимир Катанаев работает на несколько домов, в Институте белка в Пущино он возглавляет группу генетики развития.

 

Владимир Катанаев сказал, что для него большая честь выступать здесь. Он читал расшифровке лекций и отмечает их качества. Моя немецкая лаборатория находится в стадии переезда в Швейцарию.

Я биолог, а не врач, и не буду отвечать на вопросы о лечении. Ни у меня ни у кого-либо в мире нет лекарства, которое работало бы против рака вообще. Рак это заболевание индивидуальное в каждом случае.

Рак это страшное заболевание и по числу смертей стоит на третьем месте после инфекционных и сердечнососудистых заболеваний. В 2007 году в мире от рака умерло почти 8 млн человек.

На первом месте смерти от рака легких, на втором – полоспецифические формы рака рак молочной железы и рак простаты, затем рак толстой кишки.

Для ракового перерождения необходимо накопление целого ряда мутаций. Некоторые из этих мутаций приводят активации внутриклеточных сигнальных каскадов, стимулирующих пролиферацию.

Что такое внутриклеточная передача сигнала? После связывания лиганда с рецептором он становится узнаваемым. Получив сигнал, клетка отвечает по-разному, дифференцируется или мигрирует к источнику сигнала.

В реальности мы имеем дело с сетью регулирования, сигнал передается каскадом.

В эукариотической клетке существует 17 типов внутриклеточной передачи сигнала. Мы обратим внимание на пять типов, которые действуют на в стадии развития и практически не бывает во взрослом организме.

Все пять сигнальных каскадов в эмбриогенезе запускают транскрипцию генов-мишеней в ядре.

Активность сигнальных каскадов лежит в основе болезни. Их блокирование лечит. Самый известный препарат Gleevec фирмы Novartis, действующий на тирозинкиназу. Продажи этого лекарства достигают 4 млрд долл. в год. После того, как мишень выбрана, задачей является нахождение хитов, блокирующих мишень. Надо производительно скринировать библиотеку веществ. Чтобы показать что это вещество действует против рака, надо проверить вещество на сложных системах, чтобы оно не убивало пациента или быстро разлагалось. Открытие лекарств включает исследования in silico, in vitro, на животных, на волонтерах.

На последней этапе клинических испытаний они проводятся на терминально больных, причем ставится задача проверить, что лекарство его не убьют, как бы это ни цинично звучало.

При регистрации лекарства все секреты раскрываются. Но и после коммерческих продаж в течение нескольких лет могут вскрыться детали, из-за которых сходят с рынка лекарства, на разработку которых потрачены большие деньги, например, недостаточно эффективны или обладают вредным побочным действие.

Hedgehog-зависимый сигнальный каскад чрезвычайно важен на разных стадиях развития самых разных организмов. Он ингибирует белок patched. В сигнальном пути отрезается кусок от белка Gli и он становится активатором. Для взрослых известно три варианта ошибочной активации Hedgehog-зависимого сигнального каскада, в результате клетки с высокой вероятностью склонны к раковому перерождению, в частного возникает базолиома и медуллобластома – смертельный рак мозжечка у детей.

Для лечения надо найти способы подавления каскада. На плашках с большим количеством лунок по нескольку микролитров реакционной смеси с добавкой люциферазы робот пипетирует необходимые вещества из библиотеки и идентифицирует светимость. Hedgehog-зависимый каскад удалось ингибировать. Первый найденный хит ингибировал наполовину в концентрации 12 пикомоль, но это вещество нестабильно и нерастворимо в воде. Для увеличения метаболической стабильности заменили боковую группу. Замена одного из остатков повысило растворимость в воде.

Для предклинических испытаний используются мыши линии с пониженным иммунным ответом, на их хвост пересаживают ксенотрансплантант – человеческие раковые клетки. Мышь кормили подобранным веществом и оно подавляло рак, без него объем опухоли за неделю увеличивается в пять раз. Вещество подавляет рост опухоли и она даже регрессирует.

Молодой человек, который погибал от медуллобалстомы, страдал от боли. Операция была уже невозможна. Решили дать ему найденный хит и он быстро набрал вес и покинул больницу, вышел на работу. Однако через несколько месяцев произошел рецидив и больной умер. Дело в том, что возникновения рака – это эволюционный эксперимент, возникла мутация раковых клеток с одной аминокислотной заменой и в результате они стали нечувствительны к лекарству.

Процесс разработки лекарства занимает десяток лет и требует миллиард долларов затрат.

 

Вопросы

 

Отвечая на вопрос Бориса Долгина, Катанаев отметил, что на Кубе все еще социализм, там не заинтересованы в прибылях и разработали лекарство (не онкологическое, моноклональные антитела), которое продается везде, кроме США из-за эмбарго. О регистрации лектор не знает, но знает, что она усложняется и многие препараты, которые используются на рынке годами, сейчас бы не прошли регистрацию.

Лучший способом лечения рака хирургический на раннем этапе.

 

Научный журналист Ася Казанцева (выпускник ЛГУ): – для компьютерного моделирования надо знать трехмерную структуру белка-мишени. Если при скрининге используется не один сигнальный белок, а вся цепь, можно найти интересные вещи. Я не против компьютерного моделирования, но нужно сочетать.

Катанаев с неудовольствием ответил на предположение Долгина о том, что компьютер м.б. использован на раннем этапе разработки лекарства.

 

- указанные пять сигнальных путей активируются в разных частях и взрослого организма. Например, у беременных в молочной железе. Но у небеременных он приводит к раку молочной железы. Эти каскады нельзя выключить полностью, их реактивация требуется, например для иммунной системы, регенерации клеток. Нужен четкий баланс. Если блокировать все сигнальные каскады, то такое животное не будет застраховано от рака, оно будет застраховано от определенных форм рака. Я говорил о пяти сигнальных каскадах, за ними идут еще 13, с ними связаны другие формы рака.

 

Виктор Гуньков (?) эмоционально спросил о толковых результатах работы. Нарушения транскрипции приводят к опухолевому росту, это один результат. Ног уважаемым организаторам лекции беспокоиться о покупке лекарств не стоит. Модель выбрана изначально не очень чтоб уж очень (убедительно советую посмотреть трансляцию, это ключевой вопрос с поставленной задачей – вопрос продолжающий потуги Л.М. на совмещение честности с политкорректностью). – Борис Долгин: В чем суть вашего тезиса? – Сигнальные пути не имеют связи с самим опухолевым ростом, что-то другое происходит. Не хотите заниматься, не надо. – Я даже не знаю, как ответить. Насколько я понял вопрос или тезис, рак это многослойный и многоступенчатый процесс. В развитие рака неизбежно вовлекаются другие механизмы, не затронутые в моем сегодняшнем докладе. Обо всем невозможно рассказать за один час и я не стал. Я рассказывал об одном механизме или группе механизмов, которые с неизбежностью запускаются при ракообразовании. Может ли быть ракообразование без активации сигнальных путей? Однако активацией сигнальных путей не исчерпывается весь процесс ракового перерождения. Есть и другие механизмы, например, ангиогенез, т.е. опухоль стягивает к себе кровеносные сосуды, которые будут питать опухоль после достижения ею определенного размера. Огромное количество людей работают над подавителями ангиогенеза именно так же для борьбы с раковыми опухолями. Здесь есть поле для деятельности разнообразных ученых.

 

Наталья, Институт химического разнообразия: – Гливек действует на определенную форму киназы. Вы затронули важный момент. Проблема в том, что медуллобластома развивается у детей и подростков, блокирование сигнального каскада приводит к нарушениям развития, если у пациента будет подавлен рак, то это приведет к нарушениям, которые не позволят нормально существовать. Специалисты по низкомолекулярным веществам считают, что будущее за ними, нор есть и компании, изучающие крупные белки, антитела моноклональные. Академические лаборатории могут играть на раннем этапе в надежде, что их подхватит Бигфарма.

 

Саркисян: Зачем так много денег? – Госпитализация, без которой невозможны проверка и наблюдение, в Европе и США очень дорого стоит. Я не знаю. Почему? Возможно, есть монопольный сговор. Я видел счета, которые выставляют страховым компаниям.

 

- Есть программа с целью отследить молодых людей, родственники которых дожили до глубокой старости. Координаторы программы надеются на продлении программы до того, пока наблюдаемые не доживут до старости.

 

- Идея персонализации лекарств набирает популярность не только применительно к раку, в частности по индивидуальному подбору дозы и комбинаций лекарств.

 

Студентка Биофака – Важный вопрос, естественно адресная доставка лекарства понизит побочные эффекты. Очевидно, что для каждой формы болезни способ адресной доставки будет своим. Например, для кожи это мази, неприменимые для рака мозга.

 

Ольга, МГУ: Совершенствование существующих лекарств? Перспективы развития фармакологии? – Два вопроса тесно связаны друг с другом. Всегда есть некоторое число людей, нечувствительных к препарату, или у них механизм рака другой, или раковые клетки смутировали и приобрели устойчивость. М.б. использован молекулярный драг-дизайн, если известна пространственная структура мутантной киназы. Пока работа имеет догоняющий характер. Возможно можно использовать опережающий подход с моделированием возможных ситуаций. Но фармкомпании занимаются только тем, за что платят.

 

- Если каскад подавлен, то прекращается размножение. Отмирание клеток более сложный процесс. Однако для некоторых раковых клеток подавление размножения приводит к апоптозу. Наличие маркера возможно есть исследования. В случае лейкозов гистологический анализ производится легко, чтобы выявить активацию определенного белка и не требуется глубокая интервенция для забора материала.

 

О некой глубинной причине всех форм рака? – Одного вещества от всех форм рака не может существовать. И всегда найдутся люди. Которых вы не сможете спасти.

 

Стоимость поиска – Б.Д. Такое впечатление что вы хотите разработать бизнес-план

 

Есть хромосомные перестройки, вызываемые вирусами, некоторые аберрации приводят ракообразованию. Хромосомные перестройки часто сопровождают ракообразование.

 

Л.М. Вопрос регистрации это один из ключевых моментов нового закона об обращении лекарственных средств, из его бурного обсуждения в Думе я вынес мнение, что советская система проще и лучше, сейчас в этой как и во всех других сферах идет торговая война с лоббированием, но Голиковой с Христенко надо проводить свое и они коррупционные патриоты.

Лектором представлена настоящая конкретная технология. Но тема заявлена общая и вопрос провокационный: существуют же и принципиально другие пути, например, исследования причин пандемического иммунодефициты. Фармкомпании не заинтересованы в этом, судя по моему журналистскому опыту они заинтересованы в болезни. Пример кубинского социализма тут ключевой.

- Спасибо за вашу реплику. Я думаю, что отвечать нечего, потому что вы сказали вещи, которые понятны. Отчасти да, представители фармкомпаний, которые выступают на тех или иных конференциях, открыто говорят: понимаете друзья, мы должны делать деньги. Есть проблема большого количества неинтересных для них заболеваний, потому что современная система производства лекарств предполагает, что потом лекарство должно продаваться за такую сумму, которая бы окупила разработку и затраты. Их с одной стороны можно понять, с другой есть проблема т.н. neglected diseases (заброшенных заболеваний), здесь как раз в Западной Европе и США начинает происходить сотрудничество частных лиц и государства, потому что государство начинает играть роль в разработке лекарств, которые для Бигфарма неинтересны, потому что рынок очень мал.

 

Л.М. Вопрос был о другом и лектор увел тему в сторону. Однако косвенно ответил. Если скринировать его ответы и выявить всякие шуточки, проступает главное, что как всегда ускользнуло из заключений (выбор существенного был доступен поддержанным властью Тимофееву-Ресовскому или Блюменфельду, но самореализованные ученые эволюционируют в сторону Виктора Петрика).

Суть в том, что фармкомпании настолько не заинтересованы в искоренении болезней, как и спецслужбы терроризма, причем природа общая. По этой причине авторов некоторых простых эффективных лекарств убивают или сажают по сфабрикованным обвинениям, например, в изнасилованиях. Полностью закрыты исследования иммунитета, дефицит которого мучает мир вместе с гипофорией.

Деформации массового сознания способствуют и сами журналисты, утопая в деталях, чем пользуются фармкомпании: достаточно создать информационный повод и платить за PR-кампанию не нужно, сами напишут, сказал депутат, академик РАМН Сергей Колесников. Особенно трагична в этом отношении судьба студента Журфака МГУ Михаила Солодовникова, где я со своей позицией остался не понят. В могучей кампании по спасению студента вопрос о причинах падения иммунитета не поставил.

Это позор журналистики. Родственники больных большей частью не журналисты и кажется один раз они побьют таких «разработчиков», причем истинные виновники недоступны и неподсудны. А для ученых – это чистая кормушка. Никто ж не скажет: да черт с ней, с вашей женой или ребенком, да пусть подохнет от лейкоза, mamma свою отпилит и выбросит на помойку – но я же диссертацию сделаю. Не правда ли, важнее?

Рак – прекрасная модель, и хорошо оплачивается. Helen Lafarb умерла лет 80 назад от рака шейки матки, клетки ее рака бессмертны в лабораториях мира благодаря модельной культуре HeLa.