16.11.14 Лев МОСКОВКИН

Фестиваль науки

Научный уикенд

Правительство Москвы возродило отечественную традицию публичных лекций по перспективным направлениям науки. С 15 ноября в лектории «Музея Москвы» на Зубовской стартовал Фестиваль науки под названием «#ЗНАТЬ».

Организаторы – информационно-аналитический портал «Полит.ру» и Департамент науки, промышленной политики и предпринимательства Правительства Москвы. Модераторами лекций выступили председатель редакционного совета «Полит.ру» Дмитрий Ицкович и научный редактор «Полит.ру» Борис Долгин.

Как сообщил МП Дмитрий Ицкович, проект задумывался три года совместно со столичным департаментом. Запланировано 20 образцовых лекций до 7 декабря. Если понравится, проект оставят навсегда.

В первом цикле – Владимир Фортов, Сергей Неклюдов, Алексей Кондрашов, Павел Певзнер, Людвиг Фаддеев, Лев Зеленый, Валерий Рубаков, Артем Оганов, Теодор Шанин, Владимир Мау, Кирилл Еськов, Елена Година, Андрей Ланьков, Дмитрий Леонтьев и др.

Архитектура и интерьеры здания бывших Провиантских складов способствуют ощущению храма науки.

В первый уикенд прочитаны пять лекций по разным темам:

- фольклорист Сергей Неклюдов «Мифология: взгляд современной науки»;

- эпидемиолог Василий Власов «Как эпидемиология добывает знания»;

- палеонтолог Кирилл Еськов «Равномерна ли эволюция?»;

- философ Александр Филиппов «Социология и/или философия действия»;

- исследователь эпоса Александр Мещеряков «Terra Nipponica: среда обитания и среда воображения».

Такие разные лекции оказались связаны воедино согласно веянию времени. Фольклорист показал, что происходит с мифами. Эпидемиолог привел примеры мифов и опроверг устойчиво насаждаемые заблуждения. Японист представил эволюцию представлений жителей о свой стране. Эволюционист привел пример той же Японии для иллюстрации перемен в природе.

Философия действия, как оказалось, имеет множество форм от социологии до феномена древнекитайской поэзии, которая обеспечивала управление огромной страной.

Проект публичных лекций «Полит.ру» с 2004 года провел более 500 мероприятий. Обычно лекции проходят раз в неделю по четвергам. Такой массированной атаки на сознание еще не было. Пять лекций за два дня – это круто, чтобы вновь почувствовать себя студентом.

Век назад подобные лекции сопровождались жесткими дискуссиями. Сам нарком Луначарский отбивал атаки клерикалов на Дарвинизм. Сейчас все как-то приглажено. Доминирует позиция лектора и модератор однозначно встает на его сторону. Правильно это или нет, не обсуждается, такова позиция «Полит.ру».

Иногда бывает морально тяжело, но в целом научные лекции служат надежным источником знаний. Он независим от реформы Академии или привычных перекосов журналистской вкусовщины в освещении СМИ.

В Музеях Москвы стартовал проект полит.ру фестиваль науки. В целом успешно, но не без проблем

С запозданием вывешу репортаж о важном событии субботы, в целом успешном. С запозданием потому, что это действительно важное событие, ставшее возможным в итоге трехлетних усилий Департамента науки Москвы и познавательно-информационного портала полит.ру, омрачено мерзейшим эпизодом, для проекта лекций полит.ру к сожалению далеко не первым.

В прошлом были столкновения по экономике, истории, эволюции, физике, пилотируемой космонавтике. Как правило, спорщики покидали лекции из-за невозможности опровергнуть вранье, зачастую ангажированное.

Я, Лев Московкин, последний, кто не отказывается от безусловной пользы проекта из-за отдельных унизительных проявлений монополизации сознания, чванливой неграмотности в лекциях, политической цензуры. Не считаю возможным ни отказываться, ни не-писать, ни писать только позитив, замалчивая позорный негатив.

Пусть очередная умная дура в лице Наталии Деминой сама меня выгонит из зала – если получится. Журналист постоянно сталкивается с тем, что им ставят условия и ограничивают люди, по долгу службы обязанные способствовать обороту информации. Приходится общаться с людьми, недоступными диалогу. Они все и конкретно Демина не ведает что творит.

Придется повторить еще раз. В настоящее время в мире под особым давлением с запретами на профессии находятся три науки с прогностическими возможностями относительно будущего человечества: климатология, экология и эволюционная генетика.

Атака на климатологию на площадке полит.ру захлебнулась и в итоге была представлена адекватная картина, недоступная за рубежом. С честью прошла блестящая лекция по экологии ученого из Красноярска Егора Задереева. Эволюционная генетика в провале. В этой теме полит.ру под контролем ретроградов, организовавших атаку на отечественную науку с проектом disser.net («Корчеватель») и афиллированных с проектом «снежной революции» для свержения Путина.

Здесь кроется причина деформированной позиции научного редактора полит.ру Бориса Долгина по событиям на Украине, как в прошлом по Грузии. Выхода из этой дилеммы нет, кроме скатывания к формату монополизации сознания «Эха Москвы», с которым полит.ру сотрудничает.

Единственный личный выход – страусиный, встать на позицию нашего великого эволюциониста Александра Маркова об отсутствии эволюции у человека последние тысячи лет. Василий Власов на своей лекции высказал полную противоположность и Долгин пропустил. Формат текущей эволюции человека представил Кирилл Еськов. Однако произошло это за пределами лекции.

Так часто бывает. Усилиями дуэта Долгин-Демина из стенограммы выжимается существенное и зачастую оно звучит буквально в последних словах комментария после лекции, когда идеологические надсмотрщики давно удалились. Так было после лекции о блокаде Ленинграда.

Содержательная дискуссия подавляется аргументом недопустимости пререканий в стенограмме, коль фестиваль науки поддерживает правительство Москвы. Однако и без правительства Москвы в проекте моделируется поведение научного сообщества. Оно само подавило науку к моменту распада СССР и выдавило перспективных исследователей. Сначала в никуда, потом в лаборатории за рубежом, что не лучше.

Две первые лекции противоречивы и требуют осмысления, на удивление они связаны и друг с другом и непосредственно с текущими событиям в мире, глобально опасными.

Долгин все же не Венедиктов, и вмешательство Дмитрия Ицковича дважды исправило опасный крен. Я без всякой иронии назвал Долгина самым умным тут и надо быть Деминой, чтобы обидеться. Настоятельно рекомендую обратить внимание на позитивную информацию в лекции специалиста по доказательной медицине. Для меня это впервые и вселяет надежду.

Итак,

С 15 ноября в кинозале «Музея Москвы» (он же лекторий, он же конференц-зал) стартовал Фестиваль Публичных лекций – цикл выступлений ученых с мировым именем. В течение семи выходных можно будет услышать лекции представителей самых разных областей знания.

Архитектура и интерьеры здания способствуют ощущению храма науки. Можно только поздравить полит.ру с новым проектом.

Как сообщил Дмитрий Ицкович, проект задумывался три года совместно с Департаментом науки Москвы. 20 образцовых лекций до 7 декабря. Если понравится, будет навсегда. Сегодня великий ученый Неклюдов. Гуманитарные науки такой мейнстрим.

В цикле ожидаются Владимир Фортов, Сергей Неклюдов, Алексей Кондрашов, Павел Певзнер, Людвиг Фаддеев, Лев Зеленый, Валерий Рубаков, Артем Оганов, Теодор Шанин, Владимир Мау, Кирилл Еськов, Елена Година, Андрей Ланьков, Дмитрий Леонтьев и др.

Организаторы – информационно-аналитический портал «Полит.ру» и Департамент науки, промышленной политики и предпринимательства Правительства Москвы.

15 ноября прочитаны лекции фольклорист Сергей Неклюдов и эпидемиолог Василий Власов.

Тема лекции Сергея Неклюдова: «Мифология: взгляд современной науки». Начало в 14.00

Тема лекции Василия Власова: «Как эпидемиология добывает знания».

16 ноября, во второй день фестиваля, лекции прочитали палеонтолог Кирилл Еськов, социолог Александр Филиппов и японист Александр Мещеряков.

Тема лекции Кирилла Еськова: «Равномерна ли эволюция?».

Тема лекции Александра Филиппова: «Социология и/или философия действия».

Тема лекции Александра Мещерякова: «Terra Nipponica: среда обитания и среда воображения».

Формат мероприятия включает монолог ученого и сессию вопросов и ответов с участием модератора и слушателей. Модераторы лекций председатель редакционного совета «Полит.ру» Дмитрий Ицкович и научный редактор «Полит.ру» Борис Долгин.

Начиная с 2004 года в рамках Публичных лекций «Полит.ру» было проведено более 500 мероприятий. Фестиваль Публичных лекций проходит под названием «#ЗНАТЬ», представляя образцы жанра от действующих классиков науки.

Тема лекции Сергея Неклюдова: «Мифология: взгляд современной науки».

Представляя Неклюдова, Борис Долгин назвал должности в РГГУ.

Неклюдов отметило отсутствие границ уже не миф или еще миф? В отличие от общественных наук хорошо освоенных, когда говорят «миф», люди как правило не знаю что за этим стоит. Обиходное «ну это просто миф» говорит что это не то чему надо верить. Релевантность. Миф не требует верификации подлинности. Основано на вере и предубеждение. Миф и мифология знакомы каждому грамотному человеку, кто изучал греческую мифологию, запомнил кто такой Зевс триады и м.б. даже нимфы. Каждый из нас повторяет путь культуры.

Мы попадаем в антропологическую ловушку. Мифом не является это литература использующая мифологические сюжеты. Мы имеем дело с особого рода традицией, традицией книжной.

Устная культура намного старше книжной. Все тексты необходимые передаются по вертикали и по горизонтали исключительно устно. Когда появляется письменность появляется фиксированный текст. Что происходит при этом с мифологией, она начинает кодифицироваться.

Очень проницаемо. Возникают брачные отношения и рождаются дети.

Не вполне соответствует устной традиции.

Автохтонные местные системы религиозные, религия основана на мифах.

Обнаружим любопытную вещь тексты не переделали устную мифологию. Многое сохранено. Разделение мифологии на высшую и низшую, мифологию богов и духов. Те кто удалены и кто рядом с нами.

Все эти опоэтизированные и прошедшие литературную обработку персонажей представляют собой набор местных духов.

Мифология книжная не представляет нам вариантов.

Устный фольклор отличается диалектностью. Устная мифология вариативна и диалектна. Книжная традиция стремится отделаться от противоречий, стремится к структурной упорядоченностью.

Мифология высшего уровня космография космогония антропогония этногония.

Низшая мифология ч т.ч. актуальная демонология суеверные представления о духах: хозяев умерших, демонах болезни и потустороннем мире.

Любая схема упрощает. Любой исследователь неофит, он на самом деле дурак и ему надо объяснять.

Космогония содержит этиологизм. Вообще мифология этиологична, объясняет откуда.

Медведь погладил бурундука и оставил полоски. Нигде же не сказано что медведь перегладил всех бурундуков.

Естественное оказывается под запретом. То тоже миф.

Этногония. Человеком обычно признается только представитель своего племени.

Мифологические традиции великих религий откровения буддизм христианство ислам.

Мифология фольклорного и литературного нарратива например мифология сказки.

Баба-Яга или Кощей Бессмертный не миф.

Мы должно признать что существует и мифология искусственная, является неким механизмом манипулирования общественным сознанием. Просто придумать и внедрить нельзя. Как правило общественная мифология кристаллизует то что уже существует.

Эсхатология космогонический миф перевернутый в будущее, рассказывает о конце. Эсхатология вторична относительно космогонии. Эсхатологическую составляющую эксплуатирует современная мифология.

Проблема в дистанции, в соотношении мифологических персонажей.

Три категории местные духи, духи умерших и болезней. Отсюда рекрутируются персонажи.

Отношения актуальные вполне, с лешими пастухи договариваются и заключают контракт на сохранность стада. Отдают парочку коров которых волки съедят.

Масштаб деятельности высших богов космический, низших локальный.

Мифы и религии мира РГГУ

Мелетинский Поэтика мифа включая Джойса и Кафку

Неклюдов Структура и функция мифа // Современная российская мифология

Новик Фольклор – обряд – верования : опыт структурно-семиотического изучения текстов устной культуры.

Энциклопедия Мифы народов мира

Мифологический словарь

Вопросы

Б.Д.: Если текста нет... – Это случай типовой. Реконструкция предполагает что была цельность. А ее не было. Обрядовая деятельность автоматична, но за ней стоит мифология. Приглашают повитуху принять роды у чертовки.

Д.И.: Какие методики возникли последние 15 лет? – Затрудняюсь, за последнее время что-то такое произошло, пожалуй нет. Наступил век рационализма черта с два, век рационализма наступает и отступает. Рационально-логическому научному познанию надо учиться, мифологическому не надо, мифологическое сознание это не усилие и не работа. Рационально-логическое сознание требует усилий. Надо понимать что миф это не жанр, это не сказка, это содержание. Миф имеет определенного рода структуру. Как до нее докопаться?

Я практик-режиссер работаю с детьми. Сейчас модно заниматься сказкотерапией. Насколько по сознанию ребенка мне можно погружать чтобы развивать сознание мышление? – К мифологии отношения не имеет но думаю то что вы делаете очень хорошо. Сказка очень формализована.

Почему предметом вашего интереса стала Монголия? – Анекдот мой учитель Мелетинский идея взять меня в аспирантуру, нужны специалисты по корейскому эпосу и по монгольскому. Мне достался монгольский и не жалею.

Вы не принимаете психоаналитическую, но при этом мифология отражает... в чем разница? – Мне легче говорить об этом негативно. Никогда никому не удавалось доказать истинность этого всего. Гипотеза на гипотезе, Эдипов комплекс обнаруживается у всех папуасов. Желание девочки убить мать и выйти замуж за отца ну откуда он знает. Проблема ментальных универсалий не думаю что связана с психоаналитикой. Проблема ментальный универсалий большая проблема, мы на пороге больших изменений.

Д.И.: Есть ли универсалии? – Да, небо имеет мужскую природу, Земля женскую.

Б.Д.: Когда мы имеем мифологические тексты ... – Да именно это.

Инцест, промискуитет или человеческие жертвоприношения запрещено. Всегда ли это было так? – Во многом связано с жанровой природой текста откуда мы это берем. В волшебной сказке строгие жанровые законы запрет нарушается всегда, а при написании соблюдается всегда. Когда справедливую. Эволюционистскую схему прикладываем к конкретному материалу можем попасть впросак. Это особенность гуманитарного знания.

Миф это особая форма сознания. – Это некоторое преувеличение вместо мифологического сознания приходит рационально-логическое. Мифологическое сознание существует всегда. Экология шаманы защищают природу. У меня нет ощущения господства рационально-логического, какой-то откат. Есть люди для которых рационально-логическое является инструментом.

Как соотносятся фольклор и миф? – Фольклор бытование особого типа сообщений. Посылали к студентам записывать городские песенки. А если Окуджава Визбор? Записывать если не знают автора.

Харизматики внедряют утопии и манипулятивные технологии. Когда вся человеческая история движется так поправить уже ничего нельзя. Согласны вы с этим? – И да и нет. Я не склонен недооценивать роль личности в истории. Личность может много чего наделать.

Отвечая на вопросы Л.М., Неклюдов про Бабу-Ягу сказал что она живет только в сказке и сама традиция сообщает что это неправда. Это персонаж другого ряда. Она живет внутри сказки и не является предметом мифологии. Она собрана из мифов, Это правда.

Все то что представляет собой массовую информацию может быть источником. Один фольклорный источник окказиональный характер вплоть до фальсификаций. Один шимпанзе еще не шимпанзе. Мы можем исчислить возраст тех или иных мотивов. Что касается популяционной генетики, там где есть совпадение мотивных комплексов, имеет отношение к популяционной генетике. Это не значит что миф кодируется в генотипе, но это указание на релевантность.

Б.Д.: – У Березкина, очень современно.

В комментарии Л.М. Неклюдов рассказал что Юрий Березкин сотрудничает с генетиками в частности со Светланой Боринской. Что такое релевантность кто бы знал? Современные заблуждения например «гены есть только в ГМО» конечно же мифы. Конечно же частоты определяются разных утверждений «Солнце вращается вокруг Земли» или «Земля вращается вокруг Солнца».

Б.Д. Пояснил что речь идет о расселении. Племя несет с собой миф. Можно этнические потоки фиксировать по генам, можно по мифам.

Бажов и Стругацкие это разные истории. Бажов пытался исследовать и обрабатывать с таким антибуржуазным контекстом. У Стругацких совершенно новое произведение.

Вопросы Л.М.: Ощущение отката это факт, однако по новым студентам, по изменениям в сети растет запрос на содержательную информацию.

Есть целое направление доказывающее что Дарвинизм миф. Насчет что нового произошло: Кронгауз сказал что очень много люди стали писать письма. Контент доступен, можно даже какие-то относительные частоты извлекать. Это делается?

Можно про Бабу-Ягу поподробней? Я не понял.

Вы сами подвержены мифологии?

Мне как генетику особо интересен механизм генерации таких мифов как «гены только в ГМО».

У человека все мифы в том смысле, что любое слово кто-то придумал. Можно назвать критерии верификации для вычленения не-мифа?

Существует жанровая классификация мифа?

Эволюция мифа имеет цикличность?

Повесть «Понедельник начинается в субботу» Стругацких можно серьезно считать музеем мифологических фигур? Или например сказки Бажова?

Лекция противоречива и типична для гуманитарной науки. Лектор отвечал многословно и бесформатно, заведомо неформализуемо. Остается ощущение что все миф и правды нет.

Мне все же непонятно как можно всерьез рассуждать о мифологии без понятия что ты сам манипулянт и носитель мифов включая очень вредные особенно по Украине? Для Долгина истина по некоторым вопросам табуирована. Борис Долгин и Наталия Демина вслед за Михаилом Гельфандом заклеймили Юрия Чайковского как не-ученого. Говорить при что Дарвинизм есть миф нельзя. И такие люди взяли себе право истины в последней инстанции? Я считают такие признаки высокомерным хамством. Демина принялась мне угрожать запретом на вопросы, сделать меня persona non grata. Но тогда весь смысл публичного проекта схлопывается к модели моральной тирании ЭМ Алексея Венедиктова. Его поведение стало предметом шуток и анекдотов. Венедиктов ангажированный, а Долгин с Деминой что?

Без меня будет так же на фестивале науки, если убрать дискуссию.

Для хамки Деминой: когда я сказал «Ты Борис у нас самый умный», что ее напрягло, это не ирония и не хамство, я действительно так думаю. А если Деминой надо из стенограммы что-то вырезать, то какой смысл в стенограмме?

Трудно спокойно слушать, выискивая смысл, когда звучит то что ты знаешь лучше. По счастью, у меня есть личный лектор Наталья Вакурова, которая в т.ч. и о фольклоре знает лучше фольклориста и не зависит от профессиональной тусовки. Феномен Бабы-Яги полноценно описан в хорватской писательницей Дубравка Угрешич «Снесла бабушка яичко». Наталья Рецензировала ее. Система фольклора должна быть под государственной защитой, как в Израиле. В России подавлена. Сводку можно было купить в магазинчике кафе Zavtra того же проекта полит.ру, пока не закрылся.

Наталья сказала, что концентратом фольклора является фразеология. И рассказала мне с примерами включая описанный ее отцом феномен калины красной. Я в итоге получил дополнительную лекцию к проекту фестиваля науки. Еще больше повезло ее студентам в ИСИ и ГУУ.

К великому сожалению, первый блок в целом блистательного проекта как начался хамством, так и тем же и закончился. В конце отличился японист Мещеряков, поскольку ему нечем было ответить на вопрос, почему в Японии радиация связывается с Чернобылем – великий ученый не знает ни о зависимости предмета своего изучения, ни о том, что учебник истории для Японии сделал Сорос. Как получилось, объяснил Жириновский в Думе. Мещеряков пригрозил сказать, что он думает про Думу и заорал: «Чушь собачья!»

Вот именно чушь, а не наука. К собакам я отношусь лучше, чем к некоторым ученым из числа особо признанных.

Лекция Василия Власова: «Как эпидемиология добывает знания» как теперь часто бывает не обошлась без указания на частоту редких событий и непредсказуемость будущего.

Руководитель Центр доказательной медицины. Из Первого меда уволили. Вас немного, вопросы можно по ходу.

Д.И. предположил что если знали что речь пойдет об ожирении и о СПИДе, был бы полный за. Это вопрос маркетинга.

В лекции Власов сказал что затронет ряд вопросов мало связанных между собой. Чем мы болеем.

У нас в медицине принято уведомлять о конфликте интересов, человек получал плату от производителей лекарств. У меня ничего этого нет.

На Камчатке в конце ноября медведи не залегли на зиму. Ученые должны учитывать. Прогнозы численности населения не оправдываются.

Например мигранты политический процесс, предсказать никто не мог. В Британии хорошо учитывается население, однако снижение смертности в таком размере предсказать не могли.

В США статистика получше чем у нас. В начале 20 века смертность от сердечнососудистых заболеваний была незначительной. К середине века такое впечатление что вымрут от этого. Потом снижающийся тренд. Врачи говорят мы стали лечить. Профилакты заслугу себе. Третьи что была некая эпидемия.

Моя собственная тема клиническая эпидемиология, ожирение.

Первая сказка о когортных исследованиях. Например обнаруживают, что у курящих чаще развиваются симптомы. Делается вывод о связи с курением.

Когортные исследования составили славу современной эпидемиологии в глазах публики. Идея надо потреблять меньше холестерина. Рекламная идея подхвачена для профилактики ложно. Снижая холестерин в крови можно снизить риск ССС, но лекарствами, а не диетами. В США смертность снижается, но от всех причин и ССС и раковая.

В России снижается параллельно смертность от разных причин.

Самая большая смертность в России детей самоубийства.

Идея средиземноморской диеты данные были фальсифицированы.

В благополучных странах высокая смертность от рака молочной железы.

Данные о связи рака молочной железы с потреблением жира в разных странах, однако страны разные.

Исследование в сравнении с контролем дают связь рака молочной железы с потреблением жира, когортные не дают связи, они более надежны. Ограничения потребления жира бессмысленно.

Маленькая железа у мужчин простата рак не очень плохой но иногда дает метастазы. Метастазы в кости болят. Пролечили новым препаратом метастазы исчезли.

Технология контролируемых испытаний. Впервые Ветхий завет когда у Навуходоносора Даниила с братьями евнух кормил только кошерным убедившись что они выглядят так же хорошо как и другие. В 18 веке цингу лечили лаймами (не лимонами).

Рэндомизированные контролируемые испытания. Исследования с помощью плацебо без действующего лекарства. Выборка пациентов получение согласия рэндомизация получение результатов.

Арбидол лекарство с недоказанной полезностью и нормальные люди не должны тратить на него деньги.

Кагоцел для лечения гриппа разрешили без испытаний.

Систематический обзор и метаанализ. Пример исследование бета-каротина на развития рака. Идея была настолько популярна что были рекомендации есть больше красных фруктов и овощей. Когортные исследования все же были проведены и оказалось что у бывших курильщиков бета-каротин даже повышает рак на 10-15%.

Эпидемиология должна знать чего не надо делать и не тратить на это деньги, которых не хватает.

Доказательная медицина. Люди читающие по-английски могут получить информацию о всех препаратах которые разрешены в Британии практически все современные.

У Станислава Лема в форме предисловия если вы читаете и буквы стали расплываться подождите немного это обновление текста.

В США судебный процесс врач не проверил свои знания, а должен был дать другой совет и его организация вынуждена была заплатить большие деньги. Вот под таким давлением медицина но к сожалению не в нашей стране.

В зарплате врача стимулирующие выплаты не должны превышать 10%, у нас 50-60% не являются стимулирующими.

Бессмысленно приглашать людей на обследования каждый год. Важно обеспечить доступ к врачам.

Если десять лет делать маммографию 2500 женщин 50-70 лет, то будет предотвращена одна смерть от рака молочной железы, но при этом тысяча женщин получат ложный диагноз, й5 будут подвергнуты хирургической операции, лучевой и химиотерапии.

Нормальный человек в состоянии сам принять решение о лечении.

Вопросы

Д.И.: Про холестерин, Власов посмотрел на него и понял у него та же проблема. Организм вырабатывает намного больше холестерина. Хирургическое лечение ожирения приводило в смертности 10 лет. Диеты неэффективны.

Прогноз по лихорадке Эбола в России вероятность невысока, но опасность в связи с состоянием инфекционных отделений. Весь персонал заболеет.

Диагностика рака молочной железы на основе теории наследственности цитогенетически в крови? – У некоторых женщин есть генетический дефект повышающий риск. Однако мало и привязываться к нему бессмысленно. Обнаруживается ген ожирения или ген гомосексуализма. Семейный анамнез оказывается более эффективным.

Б.Д.: Может ли вся медицина стать доказательной? – Должна но не может. Пытались лечить преступников. Больше не посягает. Для этого нет никаких ресурсов. Густой куриный бульон для лечения простуды. Тысячи лет вроде помогает, исследований никто не проводил. Политически национальный лидер определил что нам нужна диспансеризация. Эндокринологи и производители антидиабетических лекарств страшно заинтересованы в исследованиях сахара в крови. Урологи страшно заинтересованы в раке простаты. А он развивается медленно и лечить не надо, человек умирает от других причин.

Эпидемия чумы? – Считается что это была чума наиболее правдоподобная теория. Чума существует до сих пор в эпизоотиях, иногда даже люди заболевают. Материальное благосостояние, окультуривание. А медицина глобально на многие процессы не влияла. Не было таких эффективных препаратов.

- Я либерал сторонник того чтобы люди сами решали свою судьбу. Грудное вскармливание чрезвычайно важно в Африке, но не имеет значения в развитых странах, потому что там чистая вода. Самые эффективные программы социальные типа чистая вода.

Определение вируса Эбола, лоббируется производителями, а независимых исследований не проводятся? – А не придумали ли Эболу, но это не та аудитория где задают такие вопросы. Каждый третий больной лечится не от той болезни. Эбола действительно не отличается на ранней стадии от других заболеваний. Современная эпидемиология сдерживание. Первые испытания вакцин начались.

Прогноз СПИДа? – Внутри Земли другая значительно большего размера. СПИД это реальность. Не замечали в начале 20 века. В Москве каждый 14-й человек неизвестно кто. Против СПИДа эффективные лекарства. Правда, дорого. У нас отношения как к наркоманам и гомосексуалам. Начинается с уязвимой части популяции, потом становится проблемой народа. Перестали выделять деньги на профилактику СПИДа. Он растет. Они долго живут и пожизненно требуют дорогостоящий лекарств. Если их будет много, они станут социальной силой и лечить все равно придется.

Расходы на инвалидов огромные, люди стали приписывать себе инвалидность. Можно ли не за счет инвалидности? – Область под страшным влиянием политики. В 90-х давали инвалидность, потом начали отбирать. Натуральные льготы заменили деньгами, их съест инфляция.

Отвечая на вопрос Л.М., Власов сказал Александр Немцов специалист по алкогольной смертности показал что в то же время ССС и пики алкогольной смертности являются эпифеноменом каких-то других причин, ближе всего активность Солнца.

Про структуру хаоса он очевидно не знает. Не сказал Власов и о предмете Государственной премии Сергея Капицы.

Пики ССС 1984 1994 2003, снижения 1990 1998, 2010

В Африке есть поверье чтобы избавиться от СПИДа надо иметь половой акт с девственницей это массовое преступление.

Эпидемиология в России действительно инфекционных заболеваний и это большая проблема

Фармацевтические ребята хитрые, в реальной жизни внутренней валидности нет. В эксперименте используется условия с максимальной эффективностью лекарств.

Л.М.: Должен предупредить что в лекции и особенно в ответах на вопросы есть моменты, согласиться с которыми невозможно. Однако в целом лекция очень позитивна и очень нужна. Лектор стоит на позициях противоположных уверенности в неизменности человека Александра Маркова. Власову не откажешь в простой разумности, которой нет в помине у признанных гениев.

На какие года пришлись пики ССС в России? Кажется совпадают с кризисами, данными опросов ВЦИОМ по благополучию, динамикой суицидальности.

Тема лекции вопрос номер один. Две лекции к сожалению связаны птичий грипп, лихорадка Эбола эпидемии-мифы. А что было на самом деле в 2008-2009, когда скорая помощь получила разнарядку против гриппа?

Палеонтология нелицеприятна, но без нервов – морг природы, и Кира Еськов там главный патанатом, лучший диагност

Блестящая лекция полит.ру Кирилл Еськов о прерывности эволюции. В отличие от Чайковского, Еськову дозволено безнаказанно критиковать Дарвина

16 ноября, во второй день фестиваля науки в Музеях Москвы, цикл лекций открыл палеонтолог Кирилл Еськов, научный сотрудник Института палеонтологии РАН и просто популярный писатель.

Тема лекции Кирилла Еськова: «Равномерна ли эволюция?».

В последние полтора века одной из областей науки, вызывающих наиболее активный общественный интерес является теория эволюции. Как произошли современные биологические виды? Как произошел человек? Что может служить доказательством справедливости имеющихся моделей? Как новые данные их корректируют? Равномерна ли эволюция или она представляет собой цепочку катастроф?

Борис Долгин: Мы продолжаем цикл лекций #знать.

Кирилл Еськов: Когда говоришь об эволюции приходится начинать с того что в школьный курс без слез не глянешь. Школьный курс крайне неудачно структурирован. Сначала идет цитология и генетика, потом Дарвин на Бигле галапагосские вьюрки и непонятно откуда затырки 19 века. Правильнее было бы излагать исторически. Представления что Дарвин выдумал теорию эволюции, создал, неверно. К тому времени эволюция не представляла сомнений. Дарвин предложил механизм. Откуда взялась геохронологическая шкала?

Берем колонку палеонтологических отложений, делим на слои, датируем радиоизотопным методом.

Никакого физического выражения у геохронологической шкалы нету, как идеальная точка, идеальный газ.

Существуют два принципа работы геологов и стратиграфов. Принцип Стено: раньше образовался тот слой, который ниже. Слои с одинаковым составом ископаемых должны были существовать одновременно. проведя работу по всему миру и обобщив разрезы ученые получили обобщенную геохронологическую шкалу. никаких временных привязок тут нету.

Когда появились цифры в миллионах лет? Они появились в начале 20 века когда появился радиоизотопный метод, т.е. после Нобелевской премии резерфорда 1904 года началась разработка к 1907. Сама шкала уже была к концу 18 века. Т.е. не фауна привязывается к цифрам, а наоборот.

Эти вещи ко времени когда Дарвин писал свой труд были общеизвестны.

Теория Дарвина была воспринята на ура, стала причиной корректных и некорректных аналогий.

Дарвин по ходу дела у него было несколько проверяемых предсказаний: вот сейчас неизвестно, но надо работать. Время кембрийского взрыва. Дарвин честно указал на проколы.

Но Дарвин сделал две нефатальных ошибки. Главными антидарвинистами были генетики и палеонтологи.

Дарвин так и не смог вывернуться из известного парадокса Дженкинса, простого английского инженера. Слова мутация не было, но признаки были. Дженкинс поставил вопрос: на острове населенном папуасами выплыл английский моряк, он естественно лучше всех и все женщины его. Но он один. В первом поколении мулаты, потом квартероны, в конце концов все опять темные.

Дарвин ответить не сумел, представлений о наследственности не имел. Представление о крови которая смешивается.

Школьник современный ответит что признаки передаются дискретно. Дарвин как известно ответ в руках держал, Мендель прислал ему свою книжку, но она осталась неразрезанной.

Дарвин придумал то что ему страшно не нравилось наследование благоприобретенных признаков. Не нравилось, но с каждым изданием усиливалось.

Потом появился Вейсман, рубил хвосты мышам. Потом появилась СТЭ и все стало на свои места.

Теперь почему палеонтологи. Кювье с его катастрофами.

Все это не очень работает. Концепция природа не делает скачков. Товарищи, Лайель учитель Дарвина действуют те же законы что и в прошлом.

Природа не делает скачков, все постепенно и медленно. Палеонтологи: если эволюционный процесс равномерен, природа не делает скачков, вы откуда это взяли? Если бы это было так, переходных форм было бы больше чем терминальных. Их много, но по любому на порядки меньше, если бы эволюционный процесс был равномерный.

Дарвину пришлось апеллировать к неполноте палеонтологической летописи. Палеонтологическая летопись неполна катастрофически.

Понятно что палеонтологическая летопись неполна, понятно что сильно неполна и к нам попала ничтожная часть организмом, понятно что летописцы врут кто невольно кто сознательно.

Есть раздел изучающий неполноту палеонтологической летописи тафономия. Фантаст Иван Ефремов был палеонтологом и получил премию за это.

Если возражения генетики удалось снять в 30-х, то это продержалось до конца 60-х.

Конечно, такого не бывает, что сегодня все растения голосеменные, завтра проснулись среди всех цветковых.

Eldridge & Gold выдвинули концепцию прерывистого равновесия punctuated equilibrium периоды быстрых разнонаправленных изменений чередуются периодами стасиса когда ничего с таксонами не происходит.

Возможность работы с небольшими объемами отложений позволила датировать вулканический пепел. Стало возможно говорить о возрасте предметно.

Практически все что мы имеем это периоды стасиса. Застать периоды изменений очень трудно из-за низкой вероятности.

Если природа не делает скачков, возникает естественный вопрос: в вашей картинке почему они местами не меняется вообще, а местами получается все реальное разнообразие?

На этом месте реальные данные были получены палеонтологами и современной экологией.

Почему изменения происходят быстро? Так вот по данным эволюционной генетики они должны происходить гораздо быстрее.

В терминах Владимира Красилова происходит когерентная эволюция происходит изменения которые принципиально ничего не затрагивают. Потом наступает момент когда у экосистемы не хватает рук чтобы репрессировать все изменения и кто-то получает преимущество начинает разваливать всю экосистему. Получают шанс на быстрые изменения, когда регуляторные способности экосистемы падают. Изменения у разных таксонов неродственных коррелированны. Мы знаем что так и происходит. Происходит развал на котором возникают достаточно серьезные изменения. Большинство гибнет. Формируется новая структура сообщества. Как происходят эндогенный взрыв? Например, как происходит ангиоспермизация когда в середине мела очень быстро Землю завоевали цветковые. Покрытосеменные это группа коэволюция с насекомыми, это серьезная экономия бюджета. В то же время точно такие же эксперименты идут на сетчатокрылых и других претендентов на новые рабочие места. Сейчас переносчики пыльцы в основном нектароиды бабочки и мухи.

Процесс приводит к массовому вымиранию существовавших видов.

300 лет назад в Америке появляются яблони. Часть пестрокрылок осваивают яблоки, переходят с боярышника. У пестрокрылок паразиты местные группы наездниками, идут вслед за пестрокрылками. Но на перешедшую на яблоко боярышниковую пестрокрылку переходит наездник черничный. В яблоке личинке неудобно глубоко. Ответ наездника увеличение длины яйцеклада. Это фактически лабораторный эксперимент в нем возникает возможность малого коэволюционного прорыва, внезапного симпатрического видообразования.

Убил динозавров метеорит, не убьет ли он нас вновь? Для стабильной системы внешние системы неопасны, они могут послужить камешком спуска лавины.

Мы палеонтологи занимаемся причинами кризиса, а что стало поводом извержение или метеорит, что называется не понос так золотуха. А потом все опять стабилизируется.

Пример как причины войны от выстрела Принципа тот же.

Вопросы

Б.Д.: Вчера Василий Власов о синхронной смертности от разных причин.

Григорий Глазков: Мне очень нравится как вы рассказываете, как пишете. Что является триггером, неважно. – Это просто по другому департаменту. – А что такое кризис? – Это большая гибель, гибнут обычно доминанты сообществ. А вот маргиналы переживают достаточно спокойно. Есть даже вероятность что реликты предыдущей эпохи вернутся в новом качестве. Вымирание бывает компенсированное и некомпенсированное. При развале регуляторной системы она упрощается. Чем выше разнообразие экологической системы тем более она стабильна. Развал регулировки связан с провалом разнообразия. Пока со дна не постучат. С учетом коротко живущих таксонов не все так ужасно. Вымирание динозавров похоже вообще с кризисом не связано. Они медленно вымирали, возникали новые. Вопрос не почему вымерли, а почему никто не появился им на замену? Эволюционная фишка динозавров двуногая локомоция самое быстрое животное достает травоядного как только его видит, остается пассивная защита размеры панцирь вода. Инерциальная гомойотермия они не были холоднокровными как современные, 36 градусов нужно чтобы запускать красную мускулатуру. Теплокровные тратят на обогрев 9/10 съеденного. Те динозавры были теплыми как мышь и потребляли столько же сколько ящерица. Грянул Маастрихт похолодание. Динозавры крупного размерного класса и млекопитающие мелкого образуют параллельные миры. Лет пять назад было замечательное открытие появились хищники мепр в районе желудка косточки динозаврика. Исчезновение динозавров ничего фатального не несло. Сейчас понятно где проходит граница. Договорились ударил метеорит. Но в каждой науке есть скелеты в шкафу, на которые закрывали глаза. По вулканическому пеплу в этих свитах не происходит вообще ничего, как товарищ дракон говорил ну совсем ничего.

Большое спасибо за реплику о маргиналах. Происходит однократно или фрактально? – Попытки привязать к галактическому году еще к чему-то были сотни если не тысячи. Не получилось ничего. При чем тут фрактальность? – Природа очень любит фрактальность. Математического моделирования не было? – Попыток было много, нравятся только авторам. Слишком сложный процесс и слишком много связей. Есть четыре типа процессов стохастический: броуновский, детерминированный с демоном Лапласа, марковский с зависимостью от предыдущего и предсказуемый вперед-назад, дарвиновский с сильной зависимостью от пред-предыдущего. Предсказать у крыс социальной стайности или у австралопитека гигантского мозга что делает крысу крысой и человека человеком. У титанов Ляпунова и Колмогорова ничего не получилось.

Б.Д.: – Аксиоматика должна быть. – Вы бы могли сформулировать? – Ой нет, идет колоссальный прирост материала в молекулярщине, не успеваю следить. Селекционизм остается как демократия у Черчилля. Накладывается эпигенез и т.д. СТЭ подвергается критике правомерно, но конкурирующие модели еще хуже. Все закономерности носят не абсолютный а статистический характер.

Спасибо за представление прерывистого равновесия, а на биохимическом уровне? – Не специалист.

Даниил Наумов: Вы объяснили почему кризис одновременно в сообществе. Почему кризисы м.б. одновременно в разных местах? Мы видим периодичность захватывает разные континенты? Почему в Европе и Китае разбалансировка происходит единовременно? – Успешные формы тупо расселяются в разные места. Ангиоспермизация происходит в разных местах, но это опять что называется кризис назрел. Разнообразие голосеменных таково что заняться экспериментированием с точечным переносом пыльцы можно в самых разных местах. Нет что таксон низкого ранга сделанный в Европе быстро добегает до Китая. В Китае в это время идут свои эксперименты на уровне про-ангиоспермов и про-опылителей. Она происходит неединовременно, В середине юры миллионов так пятнадцать лет.

Глазков: Теория Дарвина в эпоху капитализма свободного нерегулированного? – Мне это не близко. – Курс Рузвельта некая плесень. В социалистическую эпоху не могла возникнуть. Теория морфогенетических полей. Вчера у нас в музее лекция Михайлова, он сторонник. Мне не приглянулась. Когда пошли игры с социальным государством сильных модификаций не произошло.

Англосаксы в условиях островной изоляции все развалили.

Дарвиновский процесс в отличие от марковского имеем дело с гистерезисной обратной связью, повторяемости нет.

Отвечая на вопросы Л.М., Еськов подтвердил что представления о том как возникают таксоны нового высокого ранга, это в значительной степени именно смена парадигмы, я согласен. Вспоминается набор фактов, кто постарше, вспоминайте свой учебник по общей биологии, как излагается там теория эволюции. Вот Северцев, вот ароморфозы, помните эту картинку: по плоскости расположено филогенетическое древо ветвящееся, вот одна ветвь вдруг подымается наверх. Из рептилий получаются млекопитающие. Млекопитающие набирают маммальные признаки, которые отличают Mammalia от Reptilia. Дальше они входят в новую адаптивную зону, такие красивые слова. Дальше начинаются идиоадаптации. В школьной программе было между прочим не надо отводить глаза. Забыли. Это все в школьной программе было. Когда произошел колоссальный прирост палеонтологического материала, стало понятно что это не так. Картинка действительности не соответствует. В действительности никогда нет однократного набора всех признаков сразу. Вместо этого всегда идет пучок родственных в той или иной степени форм, которые набирают постепенно вот этот синдром признаков. В некоторых ветвях синдром набирается неполный, а в некоторых набирается полный синдром. С точки зрения экосистемы и биосферы, абсолютно без разницы, какая из этих веток... Я люблю эту аналогию: природа отдает заказ нескольким конструкторским бюро, они начинают опытно-конструкторские разработки, дальше идут стендовые испытания, в итоге доходит одна или две до машины, которые идут в серию. Кто быстрее наберет полный синдром признаков и быстрее добежит до финиша, тот получит преимущества по сравнению с теми, кто вел эксперименты в других областях. Во всех крупных таксонах, для которых есть приличная палеонтология, по нынешнему времени достаточно полная, а она есть не для всех групп просто, получается что на всех группах картинка именно такая. Понятное дело, несомненно, да, изменения в одной группе провоцируют изменения у соседних, как мы обсуждали на примере голосеменных и насекомых, что разные группы голосеменных с появлением насекомых-опылителей начинают использовать этот ресурс. Здесь существенно то что каждое следующее изменение в этом направлении по пути который уже кто-то прошел, оно становится все более и более вероятным. Вот собственно и ответ на долго всех мучивший вопрос о направленности эволюции. Откуда берется направленность эволюции, вот именно отсюда она и берется. Как только кто-то начинает сколько-нибудь успешно двигаться в этом направлении, все остальные начинают просто это дело копировать, на своем уровне, несколько другими способами. Грубо говоря, обращаясь к нашей ситуации, что страна Япония начинает копировать западные демократические механизмы для устройства общества. Понятно, что японское общество абсолютно другое по основе и по нынешнем времени они сильно отличается от европейской и американской и всех прочих. Но в ряде существенных черт это примерно то же. В некотором смысле насколько я понимаю это может быть даже не аналогия а гомология. Если кто-то успешен, дальше это провоцирует другие таксоны на изменения в том же направлении. Отсюда и направленность. Я согласен с тем, что это в значительной степени вопросы парадигмы. В принципе имеющиеся факты можно разложить и в другую модель. Но вот эта модель которая сейчас излагается, она представляется наименее противоречивой. Понятно, что далее будут другие модели.

У человека эволюция не остановилась, просто дальше у нас, совершенствуется софт, железо остается тем же. Появляются новые формы коммуникации. Начиная с Homo erectus мы перешли, переход к настоящим людям уже с этого момента совершенствуется soft. Железо в общем остается то же самое. Изменения по софту существенные. С этого момента порождается огромное количество опять же положительных обратных связей. Это просто строго показано на экспериментальной археологии. И компьютерной томографии когда делают и оказывается что ... когда говорят что от пути до рубила путь дольше чем от рубила до звездолета. Совершенно разные отделы мозга задействуются, ответственные за членораздельную речь. Т.е. переход к тому, как колоть камень, у вас провоцирует развитие других отделов мозга. Более сложная коммуникация возможность перехода на мясо у вас увеличивается мозги. Вы не успеваете оглянуться, как у вас уже огонь людоедство и прочие дела. Экспериментальная археология развивается.

Между аналогией и гомологией она и есть пропасть. Аналогия это внешнее сходство, гомология объединена единством происхождения. А вот как судить, что аналогия и что гомология, вот это уже второй вопрос.

Экология для Еськова это наука. Природоохранная активность не имеет к этому абсолютно никакого отношения. Терминологическая путаница привела к тому что сейчас все специалисты в экологии. Экология – это энергетические балансы, нарезка экологических ниш, модель Гринелла против модели Уиттекера, а получение денег на охрану амурского тигра – это совершенно по другому департаменту проходит (Роберт Уиттекер Robert H. Whittaker, Джозеф Гринелл Grinnell).

Еськов сказал что Валентин Красилов был у нас на конференции откритиковал в всех и отбыл в Израиль

Вопросы Л.М.: Как интерпретируются сейчас параллельные изменения зверозубость динозавров, цветковость растений?

Еськов придерживается позиции Александра Маркова о неизменности человека или Василия Власова о постоянных изменений?

От чего больше меняются представления об эволюции, от потока новых данных или от перемен в сознании человека?

Те же закономерности на всех уровнях жизни вплоть до экономики. Еськов самодостаточен и полноценен в своей теме. Он талантливый популяризатор с надежной ассоциативностью. К труду Дарвинизм Данилевского Еськов относится положительно как к набору интересных соображений, но дело в том, что Данилевский в этом труде собственной концепции не представляет. Селекционизм, не надо говорить «дарвинизм», это концепция эволюции на основе естественного отбора, ему задают множество вопросов, указывая на некоторое количество слабых мест. На некоторые из них ответы есть, на некоторые пока нету. Но все остальные – как с той демократией Черчилля, исполненной всяческих недостатков, но все остальные еще хуже.

К Юрию Чайковскому Еськов по старой памяти относится с уважением и поэтому никаких комментариев по поводу его книги «Зигзаги эволюции» делать не будет – «Я вас умоляю, давайте не будем».

15:47

Тема лекции Александра Филиппова: «Социология и/или философия действия».

Постановка Максом Вебером перед социологией задачи понимания мотивов «социального действия» преломилась по-разному в разных школах. Но в его основу было положено понятие действия как такового как самой элементарной единицы анализа – основы для социологических описаний. Но оно не дано нам в непосредственном наблюдении – оно само по себе требует интерпретационных процедур.

Б.Д.: Наш лектор известный социолог, профессор ВШЭ.

Александр Филиппов: В некоторых странах понятие практическая философия сохранилось, в других исчезло. Но действие людей является предметом философии.

Социология возникла в первой половине 19 века, слово социология придумал Огюст Конт. Он же открыл закон трех стадий теологическая метафизическая позитивной научности. Наука дистанцируется от философии. Оказывается надо бороться с философией. Сделать оказалось тяжело, первые социологические схемы напоминали философские. Есть имена которые не вычеркиваются никогда Макс Вебер Эмиль Дюркгейм. Есть проблемные Карл Маркс себя социологом не считал, Конта ненавидел.

В 19 веке было несколько больших проектов. Рухнула традиционная философия. Область практической философии оказалась местом борьбы. Политическая экономия. Другой проект это была большая секта Конт. Третий проект социалистический то что у нас раньше называли утопическим социализмом. Поскольку Маркс опирался на политическую экономию, социология ему была не нужна.

Положение Маркса как классика неустойчиво, но сейчас больше признают.

Вебер только к концу жизни признал свою принадлежность социологии. Социология это наука о социальном действии.

Вебер был человек широко образованный. И когда писал плохо сопровождал определения оговорками делал это специально. Тот кто не может продраться через немецкую дистинкцию тот неспособен к научной аскезе.

Понятие общества тогда означало другое.

Говорят что надо изучать право, там прописаны все отношения в обществе.

Вебер и Дюркгейм друг на друга не ссылались никогда.

Вебер сказал что человеческое действие надо понимать.

Социология объясняет действие. Вы даете ему каузальную интерпретацию.

Конт говорит не залезайте в глубокие метафизические сущности.

Вебер первый начал понимать смысл вероятностной статистики. Начал встраивать понимающую социологию в свой большой проект.

Понимают ли люди др др большой вопрос. В некоторых случаях приходится опираться на искусство, в некоторых случаях может помочь статистика.

Вебер не понимает зачем человек доказывает теорему Пифагора пока не упадет замертво, но понимаем ее смысл.

Мы понимаем как действует человек рационально на рынке. Иррациональный человек ставит цель совершить действие, а не достичь цели.

Ценности как античные боги находятся во вражде между собой.

Для Вебера проблема понимания это проблема ученого. Для Альфреда Шюца науки.

На самом деле принимается на уровне очевидности то что не соответствует.

Из области внимания уходил человек ответственный.

Социология склонна изучать человека как конформиста, что просто неадекватно и философски не безупречно.

Может показаться моя речь выстроена враждебно социологии, это не так. у социологии есть большая проблема.

Вопросы

Б.Д.: – Те социологи которые ценятся в философии разбираются. Когда философы разбираются в действии, социологи пилят гранты. Как говорил один герой Стругацких если бы я знал что посоветовать богу я бы им был. Как говорил другой герой Стругацких Мои труды читать надо. Я призываю изучать действие как событие.

Максим Ефремов: – Теория систем, которой заразил в Германии своих соплеменников. Звездный час марксизма прошел. Не удерживалось в том что казалось наиболее надежным. Когда рухнул реальный социализм и СССР, это был большой удар по западному неомарксизму. Левая неомарксистская философия. Если социология будет воспринимать как набор слов, закоснеет не сможет ни предсказать ни объяснить. Из левой философии прежде всего итальянцев.

Юрий всю лекцию не застал, человек просто с улицы. Какое отношение имеет социология к реальной жизни? – Б.Д.: Лекция не о реальной жизни, а о философии действия. – Я понимаю что вы имеете в виду. Когда Маяковский требовал нового искусства, говорил: Улица корчится безъязыка, она корчится не может выкрикнуть. Философия дает язык. Философ стремится к истине, а не к тому чтобы вам было хорошо. От истины вы м.б. умрете.

Сейчас часто проводятся социологические опросы, можно ли им доверять и каким? – Я так и знал что этот вопрос возникнет. Преподаватель философского факультета обязан не бояться вопросов об опросах. Ни одна опросная контора не является социологической. Они отчасти пользуются социологическим научным аппаратом. Любая социологическая контора это кухня ведьм. Они формируют опросы публикуют внутри политической машины.

Вопрос в связи с гипотезой большой связи искусства и социологии. Как повлияло на социологию против позитивистской науки? – Как везде была борьба позитивного научного метода. Спор между герменевтикой и естественнонаучными дисциплинами которые стремились захватить все поле. Герменевтика стремилась сохранить художественное. Почему социология слаба прогибается. Самый старый социологический журнал Социологические исследования. Грянула перестройка начали приглашать журналистов там настоящая жизнь а не в анкетах.

- Наука в значительной степени ходит по кругу, кому-то обидно, а я считаю точным. В книге о формировании понятий в естественных науках быстро бегут и не возвращаются, а в социальных быстро бегут потом возвращаются и долго разглядывает стартовые колонки. Философия как возникла в Древней Греции так рассматривает те же вопросы.

- Люди расходятся неубежденные непобежденные страшно обиженные. Регулярность с которой мы знакомы научный результат. Но это не социология, социологию интересует смысл.

Постмодерна больше нет

Зигмунд Бауман фрагментированная жизнь общества характерна для постмодерна. Для Вебера немыслимо. Бауман прекрасно знает русский язык, он вообще бывший новосибирский милиционер.

У Ньютона математика и физика часть большого проекта познания мира.

В социологии несколько направлений, дружба не рассматривается в социологии на основе юриспруденции Вебер был абсолютный юридист.

Вопросы Л.М.: Звездный час м.б. и прошел, но откуда тогда такой приток агрессивной молодежи в КПРФ, с которым не справляются и ограничивают?

Человек вообще себя ведет или что его ведет?

Как воспринимать отличие человека от машины Алана Тьюринга способность к неразумным поступкам?

В каких-то еще формах может существовать социологическое начало, например древнекитайской поэзии, системе управления большими массами людей. По словам Филиппова, китайская философия насчитывает несколько веков и она вся философия действия. Для лекции он взял узкий сегмент связанный с Вебером.

Если опросные конторы ведьмина кухня, как относиться к тому что в 1987 был проведен интерактивный опрос в киноконцертной студии Останкино и был огромный успех. Был такой при Останкино центр программирования, люди стали быстро меняться и потребовалось как-то следить за их состоянием.

Филиппов знает о Центре программирования Останкино и об успехе интерактивного опроса Натальи Вакуровой в 1987, тогда это было актуально. К тому что делает Левинсон в Левада-центре Филиппов относится с восхищением, социология может использовать опросы, но опросные конторы это не социология – послевкусие лекции полит.ру.

Лекции в ВШЭ Филиппов читает на русском. Переходить на английский пока не требуют но настоятельно предлагают. Это неправильно, но работодатель вправе.

Тема лекции Александра Мещерякова: «Terra Nipponica: среда обитания и среда воображения».

Лидер отечественной японистики обратился к проблеме места природы в самоидентификации японцев, эволюции взглядов на природу в истории японской культуре. Роль этого фактора представляется одной из конструирующих, без его понимания восприятие культуры одного из наиболее значимых соседей России не будет адекватным.

Б.Д.: Сегодня у нас три лекции непохожих. Лекция Александра Мещерякова идет вслед за его книгой, которая так и называется. Он у нас уже был, но открывая фестиваль, мы решили что не можем без него обойтись.

Александр Мещеряков начал с благодарностей, хорошо что на уровне Департамента Москвы. Хорошо бы и выше. Потому что бюджет образования на будущий год срезается в абсолютных цифрах.

Какая страна Япония где находится сколько там выпадает осадков хорошо известно.

То что сам недавно узнал хочется немедленно рассказать. Отношение к своей среде обитания менялось. думают они о своей среде обитания разные вещи иногда противоположные. Нет русской культуры вообще или японской вообще. Почему эта тема важна? Мы без природы без среды обитания обойтись не можем.

Если говорить о Японии можно выделить пять этапов

Древность 8-11 века.

Средневековье.

Новое время.

До современности.

Отношение менялось. Япония большая страна или маленькая. По площади это Германия, по населению чуть-чуть уступает России. В древности централизованное государство берет под свой контроль большие территории с большими проектами. Например строительство государственных дорог. Самое большое деревянное сооружение в мире. Время довольно благодатное, ориентиром был Китай и наша страна становится все больше похожей на Китай. Восемь больших островов. И чудный климат. А как с цунами землетрясениями тайфунами? Япония бедна ресурсами а тогда считалась богатой. Золотой остров это Марко Поло наврали и он поверил. В восьмом веке поддерживалось население восемь млн человек. Есть глина и стало быть посуда, рис стало быть еда и выпивка сакэ.

Этот период заканчивается. Распад на княжества и междоусобные войны. Территория начинает восприниматься как ущербная. Начинает господствовать всемирная буддийская модель. Острова воспринимаются как маленькие.

Феодальные войны заканчиваются в 17 веке 12 млн человек. Наступает эпоха Сегуната Токугава. Возврат Конфуцианства. Всего через век население 30 млн за счет мирной жизни. Выращивать рис и кормить детей получается очень хорошо. Снова говорится что ресурсов сколько угодно, железа много, которого на самом деле мало. В быту резали деревянными ножами и это не мешало ощущению благополучия. Страна уже не большая и не маленькая что с т.зр. Конфуцианства хорошо. В больших странах Китай Индия разные обычаи частые смены династий и управлять ими трудно. Япония позиционирует себя на востоке от Китая. Освещает Солнце Японию первой. Страна восходящего Солнца это оттуда. На начал 18 века в Японии 32 млн человек. В России первой четверти 18 века 16 млн человек, Франция 12-13, Англия 6-7. Прокормить больше не могли, а в Японии могли. Скота не выращивают, скот требует больших территорий. От риса больше калорий. 2,5 века нет войн. Страна разбита на княжества, но они не восстают против центральной власти, нет крестьянских бунтов. Полная закрытость от внешнего мира.

Как только происходит внешнее вмешательство, рушится как карточный домик. Огнестрельного оружия нет. Противостоять нечем. Воспринимается как крошечная страна, комплекс неполноценности и ничего хорошего. Европейцы воспринимают как страну погрязшую в Средневековье, которую надо разбудить.

если вы спите, хочется ли чтобы будили?

Гигантский скачок. Победа в русско-японской войне первая азиатской страны над европейской державой. Уже мы не маленькая страна, а большая, этому способствуют территориальные приобретения. Начинаются восхваления природы, прежде всего Фудзияма. Этому способствовали иностранцы которым ничего не нравилось кроме природы. Присоединение Кореи позволяет позиционироваться как материковая страна.

Колонии отпадают. Снова маленькая страна. Присоединение двухсотмильной экономической зоны снова становится красивой страной. Экономическое чудо. Европейцы не верили что в азиатской стране возможно

Я рассказал очень пунктирно как японцы воспринимали свою страну в разное время. Вывод. Не только природа и климат, но господствующий в обществе дискурс влияет как воспринимается климат. Периоды оптимизма и пессимизма сменяют друг друга.

Вопросы

Б.Д.: Что происходит сегодня, волны суицида? – Период быстрого экономического роста кончился. Сейчас нормальное развитие. Иногда ноль роста. В развитых странах воспринимается как трагедия разоряется много людей. Абсурдно. Во время Токугава двести лет стабильность без роста. Сейчас молодежь индивидуализирована. Снова воспринимается маленькой страной. Китай вторая экономика мира, население в десять раз больше, значит население хуже живет в десять раз, больше государственные расходы. Япония единственная страна мира больше ста млн где не стыдно жить.

Синтоизм? – Кто создал японские острова синта. Во время японского милитаризма использовалось не очень хорошо боги живут только у нас. Влияние буддизма бывало больше, но он хуже приживался.

- ... это экономические объединения. Давайте по теме лекции.

Юрий: Как они относились к России? – По разному. Была русско-японская война а в Первую мировую мы были союзниками. Русская армия воевала японскими винтовками. Русские произведения в Японии известны очень хорошо. Восприятие современной российской культуры, на интересе к ней очень сказываются политические факторы. В 90-е годы интерес был большой, сейчас явно меньше. То что происходит в культурной жизни, у нас же нет мейнстрима, это м.б. и хорошо, потому что мейнстрим перерастает в опухоль. Но японцам трудно воспринимать что у нас происходит. Для японцев Россия северная холодная страна. Лучшие русские произведения переводятся, но читает их три с половиной человека.

Даже не столько вопрос а такая мысль. Параллельно на других странах посмотреть. – Ваш совет хороший адресую его вам. На японском материале моя книжка первая в мире. Идея простая, воплотить трудно. Историку нужно жить долго. Поэт написал стишок и иди себе на дуэль. У историка так не получается.

- Даже язык не является константой но они есть. Является ли страна островной или материковой, отношение к морю, к Солнцу. Не меняется отношение к пресной воде всегда положительное и не меняется отношение к Солнцу с 7 века.

Может ли ваша книга быть интересной для японцев? – Это вопрос к японцам. Уверен на японском такой книжки не существует. Тайвань. Был жуткий рассадник малярии, японцы начали колонизацию малярию свели на нет. Японцы не пионерский народ. Расставание с этими территориями прошло легко.

Б.Д.: Как с Курилами и вопрос о Сахалине? – О Сахалине никак, вопрос с Северными территориями острее, на 90% политический. Решение вижу одно. Острова срыть и грунт поделить пополам.

- Не знаю другой такой страны где можно было ходить ночью.

Изучали ли японцы европейский колониальный опыт? – В европейском колониализме бремя белого человека мы несем опыт. У японцев это тоже было. И защитим от белых колонизаторов тоже было. Пирл-Харбор случился позже нападения на британские колонии.

Японцы относятся к Европе как к чему-то плохому? – Сейчас конечно нет. – А что насчет Средней Азии? – Про них не знаю, все это оценивалось как Татария. Опыта общения не было вообще. Сейчас видимый комплекс неполноценности по отношению к европейской внешности. Но невозможно говорить о чем-то едином общество очень разнообразно.

Есть наблюдения какие качества отличают японцев как нацию, в чем изюминка? – Изюм не растет. Одним словом сказать не могу. Японцам наша среда кажется агрессивной, в Японии не принято смотреть в глаза. Ближе к животному миру.

Отношение японцев к памятникам древности? – Для них реконструкция неважно, главное на том же месте.

Отвечая на вопросы Л.М., Мещеряков сказал что про эволюцию не знает, а в истории человечества влияние завоеваний огромное. Что касается мужчин и женщин, ну да, само собой.

Л.М.: Отношение специфическое японских женщин к мужчинам?

Так вот упоминание Еськовым Японии как раз в струю. Хотя это кажется из другой сферы, но противоречит только что представленной схеме эволюции Еськова. Неужели одно внешнее вмешательство без внутренних причин может разрушить систему?

Мне непонятно как возникают такие идеи как радиация в Японии от Чернобыля, как возможен столь огромный государственный долг внутренний, граждане с этим мирятся.

Чушь собачья, – сказал Мещеряков разозлившись и пригрозил сказать все что он думает про Думу. Я не буду угрожать, а просто напишу, что думаю про поведение человека, пользующегося в проекте полит.ру имиджем серьезного ученого: вспышка неуместной глупости вызывает сомнения во всем, что он рассказал. Человек считается специалистом по Японии и не знает, что учебник по истории Японии писал Сорос? Абсолютно зависимая страна.