30

30.04.03 Лев МОСКОВКИН

Эхо Охотного ряда

Следствие по делу об убийстве Сергея Юшенкова идет туда же, куда и следствие по делам Старовойтовой и Головлева, только более откровенно

Депутаты порицают журналистов настаивают на тайне следствия столь же упорно, как в советское время превозносили несуществующие качества милиции. Однако остается впечатление, что если бы не журналисты, Артема Стефанова хорошо бы побили, он бы сознался и убийство Юшенкова было бы раскрыто в кратчайшие сроки. Как плюются выбитыми зубами в ментовках, известно всем, но доказать это в отношении каждого конкретного человека невозможно. Но куда потом девать труп, если известно, что человек внутри, а снаружи дежурят его родители и главное несколько телекамер центральных телеканалов? В таких случаях у нас какая-то другая милиция, предельно вежливая, но убийство почему-то не раскрывается.

интервью

ВЛАДИМИР ЛЫСЕНКО: СЛЕДСТВИЮ ПОХВАСТАТЬСЯ НЕЧЕМ

Владимир Лысенко (группа «Регионы России»)

- Можно понять, чем вообще занимаются следователи по убийству Юшенкова, если пытаются продавать его электронную записную книжку?

- К сожалению, пока следствию похвастаться нечем, единственный задержанный оказался человеком, который больше понадобился следствию, чтобы заявить на «правительственном часе» в Думе, что уже преступник схвачен. И то, что сейчас записная книжка Сергея – а я очень хорошо ее знал, потому что Юшенков всегда пользовался этой электронной книжкой, мы несколько раз летали с ним в командировки на самолете, он как раз рассказы Шугаева записывал на эту книжку, и конечно там он вел всю остальную информацию. И поэтому сам факт, что сегодня нашлись люди, которые пытаются заработать на этом деньги – как она попала в руки – неизвестно, это второй очень серьезный вопрос. Как я понимаю, когда Сергея убили на улице Свободы, скорее всего она была вместе с ним эта записная книжка. Поэтому возникает вопрос, кто мог взять эту записную книжку, когда рядом стояли и прокурор города, и Пронин – начальник московской милиции.

- Представитель следствия, они даже не скрываются.

- Поэтому я думаю, что это очень серьезный вопрос и именно этим следствию нужно сегодня заниматься и если в правоохранительных органах царит такая ситуация и такая обстановка, то конечно ждать, что убийца будет пойман, никаких шансов нет. Поэтому на «правительственном часе» нам руководители силовых ведомств очень жестко заявили, что никакой утечки информации больше не будет, хотя утечка происходит вот фактически каждый день. Говорили, что будет наведен порядок, что следствие будет проведено в самом скорейшем плане и самым серьезным образом. Пока мы к сожалению этого не видим и я бы очень хотел, чтобы было проведено срочное расследование по факту публикации в «Московском комсомольце» (статья Оксаны Ериной «Трупный бизнес» в «МК» от 26.04.03) и мы бы узнали, каким образом записная книжка Сергея попала к этому человеку и какие меры применены к нему за то, что он решил ее продать за пять тысяч долларов.

- Будет по этому поводу какое-то протокольное поручение или запрос от Думы?

- Ну к сожалению поскольку Дума до 12 числа находится на каникулах, я думаю, что наше МВД за это время обезвредит злоумышленника и за это время доложит Думе к окончанию праздников, что вопрос закрыт. Если этого не произойдет, то конечно, естественно, Думой будет поднят вопрос – зачем мы проводили «правительственный час», если фактически происходят такие вещи?

- Возникает масса вопросов, в частности, вернут ли компьютер домашний, на котором записан детективный роман «Ментальница», чтобы он мог быть издан, и какие вообще там могли быть материалы. Правда, Николай Ковалев утверждал сразу после убийства, что если бы у Юшенкова была какая-то компрометирующая информация, он бы ее сохранил в надежном месте. Судя по всему, он никаких дублей не делал.

- У меня тоже есть ноутбук и я уже десять лет пишу в нем свои статьи, заметки, и мне тоже в голову никогда не приходит мысль делать какие-то дубли с ноутбука, и когда я приехал к Сергею домой выразить соболезнование родным, то мы видели, как следователь пытался сначала сразу захватить этот ноутбук, но семья сказала, что они не могут его передать, что это очень серьезная собственность, они возьмут, а потом и следа не найдешь. Поэтому ноутбук был опечатан и договорились, что уже в следующие дни следствие приедет и перепишет, я подчеркиваю – перепишет, с ноутбука Сергея всю информацию на диски и соответственно этим будут пользоваться. То, что они просто забрали ноутбук и до сих пор он не возвращен, это совершенно не понятно и я не знаю, зачем это было сделано, поскольку понятно, что технически в течение часа эту всю информацию в течение часа можно перекачать на диски и следствие бы всем этим располагало. Это еще к вопросу о том, насколько у нас эффективно и гуманно работают следователи и насколько они возвращают собственность наших граждан после того, как она реально им уже не нужна.

- Уточним – был только ноутбук?

- Да, лежал только ноутбук, какого-то большого компьютера у него в комнате не было. Он пользовался только ноутбуком и записной книжкой, который был малым компьютером.

- Сакральный, убойный вопрос в связи с угрозами к вам. Вы видите, как они работают, на случай, если убьют вас, вы предусмотрите, чтобы ваша информация была где-то надежно спрятана? Следствие ведь занимается черт те чем, они продают инсайдерскую информацию и вам даже трудно представить, где потом всплывет и за какие деньги информация, которая могла быть у вас. Вы предпримете меры, чтобы она была хотя бы дублирована?

- Я просто искренне считаю, что как политик и человек, который очень много пишет и публикуется и выступает, и все это естественно в моем ноутбуке, но вся эта информация уже либо на страницах газет, либо где-то прозвучала на пресс-конференциях и в парламенте. С этой точки зрения у меня в ноутбуке каких-то тайных или личных интимных у меня ничего нет, поэтому я считаю, что для меня лично этого делать не нужно. У меня тайн от нашего любимого государства нет, я им хоть сейчас готов дать свой ноутбук, пусть они его читают и записывают. Я не думаю, что и у Сергея были какие-то большие секреты, но полагаю, что нечистоплотные люди деньги просто решили заработать на самом факте, что у них оказалась электронная записная книжка Сергея. И это конечно чудовищно просто, то, что происходит, заслуживает внимания не только МВД, ФСБ, прокуратуры, это заслуживает внимания президента. Если такие люди сегодня существуют и они работают в наших органах, то президент лично должен этим вопросом заняться и нужно публично хотя бы один раз кого-то по-настоящему наказать, чтобы все остальные почувствовали, что в стране есть власть. Если этой власти нет в правоохранительных органах, то как люди могут надеяться на свою собственную защиту, если даже сами структуры, которые их охраняют, обеспечивают безопасность, оказывается, занимаются такими вещами.

- Спасибо.

ВИКТОР ПОХМЕЛКИН ИМЕЕТ ПРЕТЕНЗИИ К ЖУРНАЛИСТАМ

Сопредседатель партии «Либеральная Россия», независимый депутат Государственной Думы, бывший следователь и майор милиции Виктор Похмелкин не может гарантировать добросовестность людей, ведущих расследование убийства Сергея Юшенкова

Виктор Похмелкин, читая публикацию Оксаны Ериной «Трупный бизнес» в «МК» от 26.04.03:

- Юшенков был учредителем пяти коммерческих структур… Да откуда это все? Да нет, к сожалению, вокруг любого политического деятеля всегда снуют различные людишки, которые прибегают к клевете, к подкупам, к нездоровым сенсациям. Журналисты, особенно представители желтой прессы, за это хватаются. Я не собираюсь комментировать сплетни слухи.

- Вы не считаете, что сообщение о попытке продажи дневника убитого депутата достойно проверки?

- Вы знаете, реагировать на каждый выброс, который в прессе имеет место… Я не считаю возможным делать запросы по поводу каждой такого рода публикации, тем более, если эти материалы находятся в стадии следствия, то естественно, меня с ними никто не ознакомит – есть тайна следствия, охраняемая законом. Если их нет, то подобного рода запрос просто подыграет тем людям, которые пытаются привлечь к себе внимание. Сейчас очевидно, что хотят бросить тень на Сергея Николаевича, на его коллег и соратников, на партию «Либеральная Россия» - на все, потому что уж слишком очевидно политический характер убийства Сергея Юшенкова и слишком очевидна нравственная чистота этого человека. Отсюда стремление его замазнуть, испачкать. Насчет электронного ежедневника – так он вообще по-моему не пользовался ничем, насколько я помню. Интернет-то он любил, но я его не видел никогда с электронным ежедневником.

- Ну, неважно. Такой вопрос. Судя по опыту последствий убийства Владимира Головлева, не пропало какой-то информации? Ведь пропадет роман «Ментальница», который забрали вместе с ноутбуком Юшенкова?

- Домашний компьютер не забрали, с него информацию только сняли.

- Мне вчера сказала об этом Валентина Леонидовна, вдова Сергея Юшенкова.

- Когда?

- Видимо уже после того, как не дали забрать при Лысенко.

- И я тогда был, когда его хотели забрать, но не разрешили.

- 29 апреля Валентина Леонидовна сообщила мне, что ноутбук забрали и она не знает, сумеет ли она восстановить рукопись и что она получит, когда получит. Нет ли опасности, что информация пропадет?

- Есть, конечно, такая опасность. И потом гарантировать добросовестность людей, ведущих расследование, я конечно не могу, потому что я их практически не знаю. Так что не могу гарантировать ничего. Но самое главное, что меня сейчас возмущает, это досужие сплетни и рассуждения.

- Смотрите, убивают демократов одного за другим, вы остаетесь в меньшинстве. Вы можете предусмотреть заранее, на случай, если вас убьют, чтобы информацию из ваших компьютеров потом не предлагали покупать журналистам, вы предусмотрите дублирование информации и ее сохранность?

- (Марина Похмелкина) – лучше такие вопросы не задавать. А вы вот журналист, у вас опасная профессия, вы во всех случаях подстелили соломку или нет?

- Информация моего компьютера дублирована и сохраняется отдельно от компьютера.

- (Виктор Похмелкин) – Подстраховаться… Если говорить про меня конкретно, понимаете, я публичный политик. Вся информация, имеющая общественное значение, которой я владею, она становится достоянием гласности. Так же, как и у Сергея Николаевича, в этом смысле нет ничего такого, что у меня спрятано и об этом мало кому известно. Но выдумать естественно могут все что угодно, потому что будет огромное желание опорочить имя человека. Мертвый-то уже не ответит, а его друзья и соратники тоже связаны. Понимаете, очень хочется действительно следствию помочь, а я понимаю, что любые такого рода публикации только мешают, они отвлекают тех же следователей – добросовестных, которые наверняка есть и работают, вынуждены реагировать или не реагировать на что-то. Что они по этому поводу скажут? Любое сказанное ими слово – это раскрытие тайны следствия, есть этот ежедневник электронный или он ушел куда-то, это раскрытие тайны следствия, нет его – то же самое. На этом и спекулируют. Прежде всего журналисты должны хоть немного проявлять такта и хоть немного чувства ответственности, потому что это действительно может коснуться любого из нас, мы люди публичных профессий, журналисты и политики, по острию ходят.

- Но все же журналисты не купили…

- Нет, прежде всего надо было выяснить и проверить, соответствует ли это действительности.

- Купить?

- Не… и сообщить об этом следствию, а не писать вот так. Тем более, что тут очень много таких заявлений и намеков, которые в общем бросают тень и на Сергея Николаевича и на партию.

БОРИС НАДЕЖДИН КВАЛИФИЦИРУЕТ ДЕЙСТВИЯ СЛЕДСТВИЯ КАК АМОРАЛЬНЫЕ

Замруководителя думской фракции СПС Борис Надеждин

- Как защититься от того, что происходит с информацией в компьютерах Юшенкова после его убийства?

- Любого человека можно прослушать, любой компьютер вскрыть, нет никаких проблем абсолютно за всеми следить. Лично я защищаюсь от этих историй тем, что у меня нет никаких записей в компьютере, которые позволяли ли бы вычислить однозначно фамилии, пароли, явки, адреса и так далее. Собственная система кодировки всех записей, даже если что-то попадает в …, то сомневаюсь, что кто-то может понять, что написано, кроме банальной информации телефонов друзей.

- Вас убивают и предлагают вашу записную книжку купить «Московскому комсомольцу». Туда могут вписать все, что угодно…

- Могут вписать, да. Конечно, естественно. По этой причине, надо понимать, что все можно нарисовать, любые записи можно изменить и т.д. Для следователей это может представлять интерес, на то они и следователи, если человека убили, конечно, его дневники, записи анализируются с целью найти убийцу. Это хорошо и правильно. А когда это пытаются продать на рынке, в том числе и журналистам, это абсолютно аморально, а во-вторых нужно ясно понимать, что доказательством каких-то связей (это не является). Есть технологии, все это можно нарисовать. Есть технологии, позволяющие изобразить почерк человека – его руками будет написано бог знает что. Нет проблем. Есть компьютерная программа, она сканирует буковки, потом их воспроизводит, это все может быть напечатано на цветном принтере – синим, например, как вы пишете, и вы сами с изумлением прочтете, что вы написали расписку в том, что взяли десять тысяч долларов за убийство депутата. Легко.

- Чтобы этого не было в будущем, считаете ли вы необходимым сделать по крайней мере запрос по поводу публикации в «МК»?

- Можно я скажу? Органы, ведущие следствие по делу Юшенкова сейчас сканируют всю прессу, кто чего написал. Они должны сто процентов это прочесть и начать оперативные действия по поводу публикации, в том числе выйти на руководство «МК», задать вопросы, кто звонил, зафиксировать звонок. Это их работа.

- Дополнительных запросов депутатов не требуется?

- Я думаю, что это просто лишняя реклама. Ну конечно, кто-то может сказать, протокольное поручение. Но в принципе я вас уверяю, что в рабочей группе по расследованию убийства Юшенкова эта статья уже лежит и уже назначен ответственный за ее отработку.

ПАВЕЛ БУРДУКОВ СЧИТАЕТ РЕАЛЬНЫМ, ЧТО С ПОМОЩЬЮ ПРОДАЖИ КОМПЬЮТЕРА СЕРГЕЯ ЮШЕНКОВА МОГУТ СЛИТЬ НЕКУЮ ПОСТОРОННЮЮ ИНФОРМАЦИЮ ЖУРНАЛИСТАМ

Зампредседателя думского комитета по безопасности Павел Бурдуков (Агропромышленная депутатская группа)

- … Это из следствия, они даже не скрываются, на улице Свободы подобрали книжку Юшенкова, такой суперкомпактный компьютер Palm.

- Ну этот компьютер я у него часто видел, он им работал постоянно. Но я не знаю, что там может… я не думаю, что там каких-то через чур уж тайных переписок, тайных каких-то данных вряд ли будет, то есть государственной тайны или коммерческой… Я только не понял – кто его предлагал?

- Кто-то от имени следствия звонил в редакцию. И сказал, что если вы не купите, Reuter предложим. Там есть две опасности: то что у них пропадет информация, они же из дома Юшенкова компьютер забрали, и то, что они могут туда что-то вписать и вкинуть слив журналистам.

- К сожалению, конечно, часто у нас гражданского мужества не хватает, бывает, даже и у спецслужб, чтобы напрямую выступить с каким-то заявлением, и очень часто подбрасывают дезинформацию корреспондентам, и это очень жаль. Такое бывает, как бы делается утечка своего рода. Жаль конечно, что такие методы используются.

- Запросы вы не считаете необходимым делать от Думы?

- Подумаем, надо осознать, я только от вас первый раз услышал. Я думаю, что можно как-то перепроверить информацию. А конечно при необходимости члены нашего комитета сделают данный запрос.

- Спасибо.

ЮРИЙ ЩЕКОЧИХИН: ОТ ОХРАНЫ, КАК И ОТ ДЛИННОГОЙ ЛЮБОВНИЦЫ, БОЛЬШЕ НИКАКОГО ТОЛКУ НЕТ

Зампредседателя думского комитета по безопасности, замредактора «Новой газеты» Юрий Щекочихин (фракция «Яблоко»)

- Во-первых, мне кажется, не очень этично поступили коллеги из «МК», публикуя эту информацию. Во-вторых, у нас тоже приходит информация, которую мы в соответствии с законом и … прежде всего мы ее передаем в следственную бригаду, я имею в виду «Новую газету». Раздувать из этого шоу и торг мне кажется неуместным на имени Сергея Юшенкова. И в-третьих я не думаю, что записная книжка, по закону должна быть изъята, но я не думаю, что она представляет какую-то колоссальную ценность. Если взять мою записную книжку, там такое количество телефонов и фамилий, сам черт не разберет, кто есть кто.

- А вы предусмотрели, если с вами такое случится, как с Юшенковым?

- Нет, а это нормально. Это невозможно, когда речь о том идет, чтобы создать чуть ли не целое управление, которое будет заниматься раскрытием преступлений особоважных персон и предотвращением этих убийств, я боюсь, учитывая разгул коррупции в правоохранительных органах, то это будет еще одним методом законного рэкета: приходят к банкиру и говорят – вас хотят убить завтра. А что дальше последует, можно только догадаться. Второе – опасения за собственную жизнь у меня никогда не было, не ходил с охраной, только когда убийство Листьева расследовалось, по просьбе органов, и мой сын ходил с охраной. Я считаю, что охрана, когда я вижу людей по Думе с личной охраной – это больше из того же ряда, что иметь породистую собаку, хороший «мерседес» и длинноногую любовницу. Больше никакого толку от нее нет.

ЯСЕН ЗАСУРСКИЙ: ПРЕССА ЗАЩИЩАЕТ ПРАВА НАШИХ ГРАЖДАН, И ЗАЩИЩАЕТ ЭФФЕКТИВНО

Декан факультета журналистики МГУ Ясен Засурский

- Вы осудите «МК» за публикацию о попытке продажи записной книжки убитого депутата Юшенкова?

- Газета печатает ту информацию, которую получает, она должна ее проверять. Они сразу отметили, что эта информация получена от частного лица и это…

- Почему, звонил представитель следствия. Они даже не скрываются.

- И представитель следствия предлагает?

- Они даже не скрываются! Они занимаются непонятно чем и никто не пытается выяснить, чем.

- Это странно, одно могу сказать.

- Газету вы осуждаете?

- Ну что газета, денег у нее нет, чтобы это покупать, каждый будет продавать. Она должна была об этом написать, выразив свое отношение к действию тех чиновников, которые предлагали. Она должна была нас осведомить о том, как действует прокуратура, она это сделала.

- Т.е. видимо если бы не пресса, Артема Стефанова бы побили, заставили бы сознаться, и убийство депутата Юшенкова было бы «раскрыто»?

- Тут трудно угадать. Ясно, что пресса защищает наших граждан, и защищает эксклюзивно.

ЛЮДМИЛА АЛЕКСЕЕВА: У НАС ВООБЩЕ ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ ЖУРНАЛИСТЫ

Глава Московской хельсинкской группы Людмила Алексеева.

- Как воспринимать предложение журналистам купить электронную записную книжку Юшенкова?

- Ну как это может нормальный, порядочный человек воспринимать! Это дикость и это позор, потому что … И потом, это что профессионализм, если следователь за пять тысяч баксов продает дневник. А правда ли это, мне трудно поверить – может быть, это газетная утка, я не знаю.

- Вы осуждаете журналистов?

- За то, что они хотели купить, или что?

- За то, что они опубликовали. Они не купили, если б купили, наверное не опубликовали бы.

- Ну у нас вообще во всем виноваты журналисты. Насколько я знаю, у нас за «Норд-Ост» тоже осудили прежде всего осудили журналистов, а не тех, кто погубил 129 заложников и говорят еще 40 умерло после этого

ВАЛЕНТИН ГЕФТЕР ОПАСАЕТСЯ, ЧТО ПРИЧАСТНОСТЬ СЕРГЕЯ ЮШЕНКОВА К КОММЕРЧЕСКИМ СТРУКТУРАМИ БУДУТ РАСКРУЧИВАТЬ КАК ВЕРСИЮ УБИЙСТВА

Директор Института прав человека Валентин Гефтер

- Прокомментируйте пожалуйста предложение журналистам купить электронную записную книжку Юшенкова?

- Я не понимаю, какой может быть комментарий, кроме общечеловеческого. Это явный слив, понятно. Как можно комментировать слив, не видя его содержательно. Ясно, что вокруг этого дела будет масса махинирования, причем ясно, что правоохранительные органы имеют больше возможности вокруг этого дела выстраивать какую-то свистопляску чем мы, которые ничего не знаем и ничего не имеем. Честно говоря, меня тут настораживает … как они используют электронный дневник для следствия, спекулируют, трудно сказать.

У нормального человека не должно быть каких-либо тайн государственных. Могут быть личные, коммерческие… Я не понимаю ни фактической, ни правовой стороны дела. Ну нельзя по сливу в газеты о чем-то делать выводы. Единственно, что меня настораживает, один момент. Это то, что следствие якобы имеет какие-то достоверные сведения по учреждению Юшенковым трех коммерческих структур – последнее примечание. По моему, это треп написан. Это не значит, что это криминал какой-то, но я боюсь, что сам факт этого, который ничего не значит, (начнут раскручивать в объяснение причин убийства). В целом это безобразие, следствие, да еще по такому делу, не может вестись через газеты, через слив, через обсуждение в прессе того, к чему доступа нормальные люди не должны иметь. По этому поводу мы должны независимо от того, что это за человек, какое дело, всегда бить тревогу, особенно в таком громком деле. И правильно сделали, что били тревогу. Но, когда речь идет о материалах следствия, к которым никто не должен иметь доступа из посторонних, кроме потерпевших, адвоката – понятно, процессуальных фигур, и они начинают таким образом сливаться и обсуждаться в прессе, то это с моей точки зрения безобразие и в первую очередь ответственность за это должно нести следственные органы и те органы СМИ, в которые это сливается и начинает обсуждаться. Мне кажется, что нормальное средство массовой информации должно в этом случае сказать: не будем мы это ни обсуждать, ни публиковать, ни покупать, потому что это все есть нарушение прав человека.

Лидер «Яблока» Григорий Явлинский

- Когда Дума заработает, надо будет к этому как-то вернуться. Оставьте мне что ли эту штуку, потому что я еще этого не видел.