14.07.03 Лев МОСКОВКИН

Председатель Московской хельсинкской группы Людмила Алексеева против «Единой России»

Интервью

 

- Законы об освещении в прессе – это кляп нашим средствам массовой информации.

- Это было замечено, а вот про нарезку округов говорили меньше.

- Ну все делается для того, чтобы «Единая Россия» получила большинство. Если они этого добьются, это конец нашей демократии. Единственное на что я надеюсь, что несмотря на все усилия этого все-таки не получится.

- Это может не получиться, потому что Виктор Иванов борется с Владиславом Сурковым и тогда он пробьет «Народную партию», она отберет голоса у «Единой России».

- Я понятия не имею, кто там с кем борется, но я категорически против совершенно безобразных усилий по продвижению «Единой России». А вся эта история с оборотнями в погонах? Я думала, зачем они этого Грызлова, который даже не член партии, сделали лидером партии? Милиционера, милиционер вообще-то у нас непопулярная дело. А теперь я поняла, это задолго планируемая акция. Сначала они его сделали министром, он там посмотрел что и как, перед самыми выборами они стали сажать милиционеров за взятки. Это очень такая популярная среди народа акция, поскольку милицию терпеть не могут, надоели поборы милицейские, а так как Грызлов давно лидер партии, то как бы это засчитывается его профессиональная работа по должности она засчитывается «Единой России». Это все PR-акция, это же видно по тому, как делали. Если бы он действительно хотел очистить от взяток, но если человека арестовывают и при этом присутствует телевидение, т.е. еще ни следствие не разбиралось, ни суд, а он уже виноват, то конечно это PR-акция, не столько милиции или Грызлова, сколько «Единой России». А Ходорковского? И вот когда так делают, я вовсе не уверена, что арестуют взяточников. А может арестуют тех, кто были против взяточников, а нам только голову морочат, чтобы голосовали за «Единую Россию». А на Ходорковского чего наезжают? Потому что у нас понятное дело не любят богатых людей. Всюду их не любят, а у нас особенно. Перед выборами очень хорошо ухватить какого-нибудь олигарха. И вот поскольку ухватили именно того, который сделал свое дело прозрачным, то я сильно подозреваю, что с милиционерами такая же история, что схватили не взяточников, а тех, кто с ними боролся, натравливают не на тех. И все это ради «Единой России». Да не за что в жизни не буду голосовать за «Единую Россию». И буду агитировать, чтобы за нее не голосовали, потому что это опасно для демократии. Я против «Единой России» ничего не имею, я против конституционного большинства любой партии в нашей Думе.

- И все-таки, Виктор Иванов – это же автор жесткого закона о гражданстве, он борется с «Единой Россией».

- Да.

- В данном случае вы ему помогаете.

- Ну, значит, в данном случае я союзник с Виктора Иванова, потому что не надо, чтобы «Единая Россия» получила конституционное большинство. Это значит, что конституционное большинство в Думе получит исполнительная власть, разве можно этого допустить?

- Если Масхадов попробует сдаться, как советует Элла Александровна, что будет?

- Вы знаете, ничего не будет. Потому что я должна сказать, я очень много разговаривала в Чечне с людьми, причем не только с правозащитниками и активистами, а с самыми обыкновенными людьми, в селах, с женщинами, которые еле по-русски говорят. Я как раз больше всего старалась говорить именно с такими людьми, чтобы понять, какое там настроение в Чечне. Вы знаете, Масхадов пользовался колоссальной поддержкой, когда он шел на выборы в Чечне. А после того, как он побывал президентом и не смог удержать порядок в Чечне, оказался игрушкой полевых командиров, то в нем было очень большое разочарование.

Не так уж многие говорят, что нужны переговоры с Масхадовым. Но даже из тех, которые говорят, что нужны переговоры с Масхадовым, когда я спрашиваю, почему вы считаете, что нужны, чтобы он был президентом? Они говорят: нет, нужны переговоры, а после это он должен сам отказаться от участия в президентских выборах, потому что он оказался не способен быть президентом в таких тяжелых условиях. Поэтому я думаю, что если его выдвинут, то это будет торжество демократии, а он не пройдет. Другое дело, что если будет Масхадов и Кадыров – два кандидата, то может быть, будут голосовать против всех, а может быть, будут голосовать за Масхадова, потому что Кадырова единодушно ненавидят. Я не понимаю, почему федеральная власть делает ставку на Кадырова, его единодушно ненавидят, я ни одного человека не слыхала, который про него хорошее говорит, а кто говорит про него плохо – такие все подряд: и предатель, и жестокий человек. А потом он же обзавелся опричниной, у него банды такие, и эти банды действуют наравне с федералами. Когда происходят зачистки, никто не знает – кадыровцы это или федералы.

- Прокурора при этом не бывает?

- Нет. По-прежнему приказ 80 не выполняется. Недавно координатора Московской хельсинкской группы в Чечне Имрана Эжеева захватили люди в масках. Я позвонила Элле Александровне, сказала, это наш активист, как можно. Она пошла к Ястржембскому, Волошину, на следующий день его освободили. Он уверен по характеру вопросов тех, кто его захватил, что это кадыровцы. Он понимает. Когда позвонили из Администрации президента, они освободили, но это бандиты, и мы ставим бандита во главе государства. Масхадов по крайней мере не захватывал людей.

- Геннадий Зюганов уверен, что для успеха на прошлых выборах взрывали дома. Теперь вод шахидки появились, чтоб еще иметь основания арестовывать женщин…

- Вы знаете, я много раз слыхала, что к этому приложила руку ФСБ или какие-то структуры, связанные с ФСБ. Зюганов может себе позволить так говорить, пускай говорит. Я так не могу себе позволить говорить. Я все-таки за презумпцию невиновности, мне сначала надо доказали, что это так.

- Но вы же сами говорите, что теперь после шахидок будут женщин хватать, они к этому давно стремились.

- Нет. Ну что на зачистках будут хватать женщин, подозреваю, что да. Но кто направил шахидок – я все-таки человек ответственный, прежде чем я не убежусь, что это - это. Я все время возмущаюсь, почему это вешают на чеченцев, никто чеченцев не поймал. Почему говорят, что дома в Москве взорвали чеченцы, я не слыхала судебного разбирательства. Поэтому вопрос открытый. Но знаете, что ужасно: я не буду говорить, что это сделало ФСБ, потому что я строго следую презумпции невиновности. Но самый факт, что такие подозрения есть в России, и я не раз это слыхала, от разных людей слыхала, это говорит, какой авторитет у наших правоохранительных органов, если мы можем подозревать, что наших сограждан взрывали из каких-то предвыборных соображений, пусть это не так, но это показывает, что они думают об этом ФСБ и как они его … а в этом отношении я с нашими согражданами абсолютно солидарна. Наше ФСБ – не профессиональная организация, коррумпированная организация и несоблюдающая законы организация. Но большего я сказать не могу, поскольку у меня нет материала.

- Спасибо.

 

Сообщения

 

КОМИТЕТ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА ООН МОЖЕТ РАССМОТРЕТЬ 5-ЫЙ ПЕРИОДИЧЕСКИЙ ДОКЛАД РФ ПО ПАКТУ О ГРАЖДАНСКИХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВАХ В ОТСУТСТВИЕ ОФИЦИАЛЬНОЙ ДЕЛЕГАЦИИ РОССИИ

Москва, 14 июля 2003 года. Исполнительный директор Московской Хельсинкской группы Татьяна Локшина выступит вместе со своим коллегами, российскими правозащитниками Кариной Москаленко и Ольгой Шевелевой завтра на брифинге в Женеве на сессии комитета по правам человека ООН несмотря на то, что официальное рассмотрение периодического доклада по Пакту о гражданских и политических правах отложено по просьбе российской стороны в связи с технической неготовностью.

Об этом Т. Локшина рассказала сегодня на пресс-конференции в Институте развития прессы, сообщив также, что если отказ представить доклад повторится и на осенней сессии комитета по правам человека ООН, то комитет может пойти на рассмотрение доклада в отсутствии официальных представителей России.

Пор словам Локшиной, в делегацию обычно включаются сотрудники МИД, также МВД и других силовых ведомств. Готовят сам доклад сотрудники МИДа. Другой участник сегодняшней пресс-конференции, президент Центра развития демократии и прав человека Юрий Джибладзе рассказал, что позволяют себе не представлять доклад только страны, в которых реально есть проблемы с правами человека, также о том, что предыдущий доклад России был представлен в комитет ООН в 1994 году и с тех пор за 9 лет в России произошло много событий. Ю. Джибладзе отметил, что подготовленный правительственный доклад «честнее и глубже» по сравнению с предыдущим докладом, но в нем есть умолчания, в частности, нет сведений о преследовании по этническим признакам чеченцев и турок-месхетинцев.

Еще один участник пресс-конференции, представитель Правозащитного центра Мемориал Александр Черкасов в своем выступлении подчеркнул, что в Чечне без введения чрезвычайного положения оно де-факто действует, причем понятно, для чего такое сделано, поскольку силовые структуры действуют там с неограниченными полномочиями. Черкасов сообщил, что в Чечне за преступления было задержано и «доведено до тюрьмы» 248 человек, к этому директор Института права человека Валентин Гестер [Гефтер] добавил, что офицеры за преступления в Чечне получали условные срока за изнасилования и убийства, за те же преступления рядовыми и старшины получали по 10, 15 лет лишения свободы. Черкасов напомнил, что исчезло после задержаний в Чечне до 3 тыс. человек, что намного больше числа осужденных.

Российские правозащитники представили на пресс-конференции альтернативный правительственному доклад, в котором приводят свои рекомендации:

– принять меры по замене паспортной системе иной системы идентификации и документирования личности, не основанной на единственном документе и не привязанной к месту жительства человека;

– включить в уголовный кодекс РФ статью криминализующую пытки;

– принять закон о противодействии торговле женщинами;

– исключить распространенную практику содержания под стражей без законных оснований;

– реформировать системы оперативно-розыскных мероприятий (СОРМ-1, СОРМ-2) с тем, чтобы исключить несанкционированный допуск правоохранительных органов к телефонной сети и электронной сети передаче данных;

– создать функциональную систему ювенальной юстиции;

– ввести во всех регионах страны единообразие в процедуре регистрации кандидатов на выборные должности.

 

 

ЗАВТРА НАЧИНАЕТСЯ «СМОТР» РОССИЙСКИХ ПРАВОЗАЩИТНИКОВ

Москва, 14 июля 2003 года. Реально работающих комиссий по правам человека в регионах России вообще нет, обычно работает председатель и один-два человека. Такое мнение об эффективности деятельности комиссии по правам человека в субъектах РФ высказала сегодня председатель Московской хельсинкской группы Людмила Алексеева на пресс-конференции. При этом правозащитница напомнила о том, что в качестве примера регионального правозащитника обычно называют председателя комиссии по правам человека Саратовской области Александра Ландо.

Председатель комиссии по правам человека при Президенте России Элла Памфилова со своей стороны, напомнила, что к настоящему времени образованы комиссии по правам человека в 61 субъекте федерации, из них около 50 пришлют своих представителей на Общероссийское совещание руководителей комиссии по правам человека при главах исполнительной власти субъектов РФ. Совещание проводит комиссия при Президенте, возглавляемая Памфиловой, 15-16 июля в Москве. Памфилова назвала открывающийся завтра семинар «смотром рядов», чтобы выяснить, кто в субъектах работает, как можно помочь, кто существует формально и как наладить отношения между ними. На совещании будут также присутствовать представители 15 образованных в регионах комиссий по правам ребенка.

На пресс-конференции правозащитницы представили сайт www.h-rights.ru. На новом правозащитном сайте размещено уже около 3 тыс. сообщений, он обновляется каждый день. Сайт содержит официальный Доклад Правительства РФ о исполнении обязательств по Пакту о соблюдении прав и свобод за 1997-2002 годы, также альтернативный доклад общественных правозащитных организаций России на ту же тему.

 

ЭЛЛА ПАМФИЛОВА ПРЕДЛАГАЕТ МАСХАДОВУ СДАТЬСЯ

Москва, 14 июля 2003 года. Председатель комиссии по правам человека при Президенте России Элла Памфилова сообщила сегодня на пресс-конференции в РИА «Новости», что процесс амнистии в Чечне идет тяжело, прошли процедуру до 100 человек. По мнению Памфиловой, необходим общественный контроль за судьбой амнистированных, однако в Чечне нет общественных институтов, которые могли бы это делать.

Говоря об амнистии, Э.Памфилова высказала свое мнение о том, что попытаться амнистироваться мог бы и Масхадов, если он действительно выступает против террора и может представить доказательства своей непричастности к терактам.

Отвечая на наш вопрос, Памфилова подчеркнула, что в отношении Масхадова она высказала свое личное мнение, с Президентом России данный вопрос Памфилова не обсуждала.

 

ЭЛЛА ПАМФИЛОВА ОТЧИТАЛАСЬ ЗА ГОД СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ЗАЩИТУ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА

Москва, 14 июля 2003 года. Председатель Московской хельсинкской группы Людмила Алексеева сообщила сегодня на пресс-конференции в РИА «Новости», что комиссия по правам человека при Президенте России, членом которой является Алексеева, сделала очень много, причем правозащитница подчеркнула, «сверх моих ожиданий».

Участник той же пресс-конференции, председатель комиссии по правам человека при Президенте России Элла Памфилова напомнила, что прошел ровно год с ее назначения на указанную должность, сама комиссия была сформирована позже, причем Э.Памфилова, считает, что удалось сдвинуть некоторые проблемы даже не с мертвой точки, а с некоторого минуса, удалось наладить контакт с чиновниками.

На пресс-конференции Э.Памфилова отметила, что проблемы прав человека в нашей стране связаны с большим количеством причин, среди которых – неуважение к праву и законности, также бюрократизм и коррупция.

По словам Памфиловой, возглавляемая ею комиссия ведет работу в широком спектре проблем, связанных с нарушениями прав человека, причем Памфилова перечислила эти проблемы, начав с Чечни, вслед за которой назвала неэффективность судебной системы, корпоративную солидарность сотрудников различных ведомств, направленную против человека, ведомственные показатели, не предусматривающие критерий соблюдения прав человека, давление на СМИ, особенно у регионального начальства, насилие в отношении детей и др.

На пресс-конференции Э.Памфилова рассказала о том, как идет работа над поправками к различным законопроектам, по ее словам, осенью Президент внесет ряд поправок в закон о гражданстве, что принесет облегчение нашим соотечественникам. В соответствии с поручением Президента идет разработка законопроекта о праве граждан на индивидуальные и личные обращения.

 

ЭЛЛА ПАМФИЛОВА НАШЛА ПРИЧИНУ ПРОБЛЕМ «ЮКОСА»

Москва, 14 июля 2003 года. Комиссия по правам человека при Президенте России ведет работу по защите малого бизнеса. Об этом рассказала сегодня на пресс-конференции в РИА «Новости» председатель комиссии Элла Памфилова, по словам которой в последнее время обращаются в комиссию также и представители среднего бизнеса, а теперь возникли проблемы с крупным.

Э.Памфилова напомнила, что среди причин арестов и обысков в руководстве компании «ЮКОС» называют несколько различных версий, однако сама правозащитница считает, что «ЮКОС» больше всего бьют за то, что компания пыталась стать прозрачной, чтобы установить прозрачные, без взяток, отношения с чиновниками. По мнению Памфиловой, высокий уровень коррупции является питательной базой для олигархической структуры, ударами через «засланных казачков» пытаются отбить руки всем, кто стремится сделать бизнес прозрачным. Памфилова подчеркнула, что хотелось бы, чтобы президент разобрался с ситуацией вокруг «ЮКОСА», но и представители силовых ведомств не должны позволять собой манипулировать, чтобы борьба с коррупцией не превращалась в те или иные разборки.

 

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ «ЮКОСА» УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО АРЕСТЫ МОГЛИ ПОСЛЕДОВАТЬ НАМНОГО РАНЬШЕ

Москва, 14 июля 2003 года. Об ущербе, нанесенном НК «ЮКОС» правоохранительными органами, рассказал сегодня замначальника правового управления компании Дмитрий Гололобов на пресс-конференции в «Интерфаксе». По его словам, замена изъятого компьютерного оборудования оценивается в 5 тыс. долларов.

Гололобов утверждает, что поскольку дело «Апатита» абсолютно бесперспективно, в следственной группе, которая производила обыски, было интересно найти например, якобы незарегистрированный пистолет и заниматься простой «уголовкой».

При обысках были изъяты световые пистолеты, используемые для тира, сам тир имеет пластмассовые имитации пистолетов. Гололобов не исключает новых арестов, поскольку в такой ситуации этого ни один нормальный юрист исключить не может.

По словам Гололобова, охранник не хотел пускать представителей следствия, требуя постановление об обыске, однако ему показали только служебные удостоверения, а затем взломали закрытую дверь. В обоих случаях на обысках присутствовали сотрудники ФСБ, причем состав бригады, производившей обыски, менялся.

На пресс-конференции журналистам была представлена справка об основных нарушениях УПК РФ при производстве обыска 11-12 июля в помещении компании на Дубининской улице, д.17: адвокатам ООО «ЮКОС-Москва» присутствовавшим при обыске, не было предъявлено постановление о производстве обыска; была предпринята попытка выдать за физическое сопротивление сотрудникам правоохранительных органов попытку охранников получить информацию о причинах прихода сотрудников ФСБ и Генпрокуратуры в сопровождении вооруженной охраны; понятые не присутствовали при ряде процессуальных действий и выходили из помещения, где производился обыск; изъятое имущество не подвергалось описи в соответствии со ст. 182 УПК РФ, то есть в протоколе не указаны индивидуальные признаки обнаруженного и изъятого предмета; в некоторых случаях понятые самостоятельно производили обыск и изъятие, что свидетельствует об их заинтересованности; обыск производился в ночное время до 5.15, что не было обосновано; изъят сервер, принадлежащий организации ООО «ЮКОС- Лизинг» который не имеет отношения к предмету расследования; в нарушение стать 166 УПК РФ в постановлении о производстве обыска не было указано какие именно документы и у какой организации подлежали изъятию; компьютеры и иная техника, принадлежащая ООО «ЮКОС-Москва», были незаконно вскрыты, а их отдельные части – изъяты, что расценивается как попытка незаконного и необоснованного получения информации о финансовой и корпоративной деятельности компании с целью ее последующего неправомерного использования в известных только следствию целях.