10.09.03 Лев МОСКОВКИН

О взрывах, массовом сознании и о себе

Интервью: Лев Левинсон, помощник депутата Сергея Ковалева (СПС), эксперт Института прав человека, ответственный секретарь Общественной комиссии по расследованию обстоятельств взрывов жилых домов в Москве и Волгодонске, а также учений ФСБ в Рязани осенью 1999 года

- Если «Яблоко» наберет на предстоящих парламентских выборах не 5,01%, а 5,2-5,4%, то Сергей Ковалев, который будет баллотироваться по санкт-петербургскому списку «Яблока», пройдет в Думу вновь. У «Яблока» очень большая головка – федеральная часть списка - 17 человек, в то время как у СПС всего 11. Окончательно можно узнать только после выборов, сколько свободных мест будет делиться, чем больше партий наберет меньше 5%, тем больше прошедших в Думу сядут на большее количество чужих мест.

Я думаю, «Яблоко» 5% наберет и я не думаю, что появление там Ковалева сыграет для «Яблока» негативную роль так, что за это их начнут топить.

Роль Сергея Ковалева ни капельки не изменится, если он в следующей Думе окажется в другой фракции – в «Яблоке» вместо СПС. Депутат рассчитывает, что в случае успеха «Яблоко» выдвинет его представителем в Парламентскую Ассамблею Совета Европы, поскольку он рассматривает свою роль в политике преимущественно на европейской площадке, чем на российской, здесь он persona non grate, не уважаем и не авторитетен на политическом уровне, там он имеет возможность отстаивать те позиции, которых придерживается. Кроме того, Ковалев оговорил условием своего вступления в блок право не подчиняться никаким солидарным голосованием, которым Ковалев пользовался в СПС, когда например, один выступал против УПК, поправок по экстремизму или против фиктивной, как депутат считает, амнистии в Чечне. При решающем разговоре с Явлинским лидер «Яблока» по словам Левинсона сказал: «Сергей Адамович, вы совершенно свободны». В СПС кое-кто поскрипывал зубами по поводу свободы Ковалева, но скандала не было. Надо сказать, Яблоко непростая фракция и какое отношение встретит его поведение, пока непонятно. И на политсовете «Яблока» некоторые регионалы возражали против появления Ковалева в «Яблоке». Против выступали яблочные политиканы-функционеры типа Тамары Злотниковой, которая имеет свой позитив, но придерживается других взглядов.

То, что Александр Баранников попал в федеральный список СПС на хорошую позицию, я расцениваю как нашу общую победу, потому что против него очень сильно восставала консервативная часть фракции, была самая настоящая травля: нам не нужна пропаганда наркотиков, проституции, гомосексуализма, это на политсовете говорила депутат Мосгордумы Стебенкова, которая предлагает принудительное тестирование на наркотики, она поливала Баранникова полчаса и ее не останавливали. Баранников необыкновенный правозащитных позиций, мало хорошего сделано в этой Думе, но то, что президентский УК – это на 70% то, что протолкнул Баранников, очень много нам помогает по АГС. Остается еще закон о милиции, Кодекс об административных правонарушениях надо чистить в позициях о регистрации, по УИК надо работать, потому что в тюремной системе осталось много норм от ГУЛАГа. Баранников входит от Думы в российско-американскую комиссию по ВИЧ-СПИДУ, нам надо заниматься реабилитацией и профилактикой наркоманией – у нас же репрессивное законодательство по наркотикам, и то, что Минздрав готовит, ничего не проходит в правительстве. У нас карательное наполнение закона о наркотиках, запрещается лечение наркомании в негосударственных учреждениях, т.е. установлена государственная монополия на лечение от наркомании. Клиника Маршака – они не лечат…

Про Щекочихина я мало что знаю, здесь (о взрывах) я год материалы собираю и мало что можно сказать, то по Щекочихину я только от тебя могу узнать.

- Еще до смерти Юшенкова он говорил, что ничего не возможно. После смерти организатора комиссии, ты что можешь сказать, будут ли результаты и когда?

- Мы стахановскими методами неспособны оказались. Мы пишем доклад, ну хотели к лету, но материала оказалось очень много, я думаю, доклад успеем сделать к выборам – условный срок. Но дело даже не в сроках. Если рассматривать под результатом, как говорил Юшенков, считать то, что мы раскроем это преступление и назовем своих обвиняемых, своих виновных, которых комиссия считает виновным, такого не будет, такого результата не произойдет, но это и Сергей Николаевич прекрасно понимал. Есть у нас энтузиасты среди общественности, которые занимаются частным сыском, мы этим не занимаемся, мы действуем совершенно открытыми легальными методами и честно говоря, сливы непонятные типа информации Ачимеза Гачияева, все это интересно с точки зрения оценки деятельности тех, кто это сливает. Когда в июле 2002 года было заседание Комиссии в Балчуге и Фельштинский с Литвиненко говорили с видеоэкрана из Лондона, что они технически не могли передать запись, но при первой же возможности мы ее передадим. После этого мы ездили в Лондон с Сергеем Адамовичем, но запись мы не увидели, мы спрашивали, но разговор замяли. Когда читаешь книгу Литвиненко «ФСБ взрывает Россию», там нет ни одной ссылки, и проверяешь – мы посадили человека, он рылся, проверял ссылки – половины ссылок нет, указано не точно. Ну как с такими людьми иметь дело? Это печально, когда люди заранее знают, что ин надо найти.

- То что говорил Юшенков о случайной гибели людей, причастных к взрывам и учениям, это продолжается?

- Ну если Юрия Петровича считать, то да. Он член Комиссии. Он редко ходил, но он был на одном из последних заседаний, и его участие выражалось в том, что они сами расследовали. Ведь половину того, что можно было прочитать у Фельштинского, это можно было прочитать в «Новой газете». Более того, мы тогда договорились и эта договоренность осталась в силе, что нам передадут материалы и дали материалы по НИИ «Росвзрывконверсцентр», как и по учениям ФСБ в Рязани.

- Удалось его передать из Минобразования?

- Нет, передать НИИ «Росвзрывконверсцентр» из Минобразования не удалось, но он как бы растворился, фактически его нет, этого института, он не работает.

Общение с лондонскими диссидентами начиная с «нового Герцена» Бориса Абрамовича и со всей его командой в сухом остатке дало только ту информацию, которую дал последний директор НИИ «Росвзрывконверсцентр» Чекулин – это человек, который действительно имеет, что сказать, и который говорит вещи потрясающе важные. Нет, он ничего не говорит о взрыве в Москве конечно, не говорит о Волгодонске и Рязани. Никита Чекулин – это исполняющий обязанности Института, который сбежал, хотя он сам так не говорит. Он в Лондоне, уехал в феврале 2002 года.

- Его не пытались доставать?

- На него было возбуждено уголовное дело еще пока он был здесь, его тут убить хотели, он в лесу скрывался, дикая история. Он попал в самую гущу. Он с сыном буквально бежал. И было уголовное дело по обвинению его неуплате налогов. Торговал взрывчаткой Щукин – прежний директор, который на поток поставил этот бизнес, дело на него закрыли и возбудили на Чекулина, который копал на Щукина. Но после возвращения из Лондона мы послали запросы от имени депутата Сергея Ковалева, и Генпрокуратура, МВД, ФСБ – везде ответили, что уголовное дело по Чекулину закрыто, никаких претензий к нему нет. Возвращаться он все равно не хочет. В измене Родине его не обвиняют. Юрий Щукин растворился. Все документировано, переписка, которую мы вели по Институту, показывает, что все шито белыми нитками. Весной 2000 года по-моему в апреле был назначен Чекулин - министру образования на стол положили информацию, что под вашей крышей действует контора, которая в колоссальных объемах торгует взрывчатыми веществами, и надо отдать должное министру Владимиру Филлипову, это ж под ним. Тоннами уходил гексоген, пропадал составами. Причем налоги не платили. Сидели они под окнами ФСБ, прямо под окнами на Лубянке, где поликлиника ФСБ-шная, тут же рядом такой особнячок. Крышевало их при этом и ГУВД и ФСБ. Например, аренду здания, телефон все оплачивало МВД – почему, ели подчинено Минобразования? На все есть документы. Министр Филиппов не обладал полномочиями проверять их деятельность, потому что деятельность со взрывчатыми веществами может быть засекречена, они ее секретили. Это не говорит о том, что ФСБ взрывало дома, это говорит о том, что под окнами ФСБ тот гексоген, который судя по всему или подобный ему гексоген использовался там, тоннами уходил налево.

- Кто еще погиб из комиссии или вокруг?

- Ты слышал, что милиционер погиб?

- В какой форме будут представлены итоги деятельности комиссии?

- Я предлагаю не тонны материала, а хорошую аппликацию фактов и в виде книжечки представить на презентации.

- Правозащитники отказались от наблюдения за чеченскими выборами, но Ковалева на пресс-конференции не было. Он не согласен?

- На самом деле есть некий раскол, некий разброд в мнениях в правозащитном сообществе, потому что Алексеева заявила, что она готова. Но сейчас поздно, отказались и все.

- Меня не волнует, кого Но кто-то рассчитывает ход событий, Кадырова явно готовят на роль третьего после Дудаева и Масхадова?

- Безусловно, новый виток.

- Но сам Кадыров ведь не дурак, он очень хитрый человек?

- Такие люди заложниками становятся, хотя у него тысячи уже в гвардии. Что такое амнистия – это вербовка самых отъявленных головорезов, которые уже кровную месть получили, которым в том стане уже нечего делать, иначе побегут они к Кадырову!