В конце лекция полит.ру: Марина Медникова всегда была моноцентристом, за что попадала в жесткие дискуссии

 

Путин считает, что Госплан – это оружие страшной разрушительной силы. Нацлидер очевидно так и не дозрел до управления страной, Сталин сделал больше

Семь на ум пошло, пять туда ушло, надо у жены спросить

 

01.12.11 Лев МОСКОВКИН

Вести из ЦИКа

Как воспринимать сообщение из общественницы из Краснодара о том, что директора школ, детсадов, предприятий ЖКХ заставляют принести 5 декабря фотографию своего бюллетеня с голосованием? Да никак не воспринимать, что можно сделать – аншлаг. И что посоветовать СМИ, не понятно, если Николай Гончар их несколько лет призывает оформлять документы, которые можно направить в прокуратуру, но общественники и представители партий предпочитают кричать в камеры: все безобразно, голосуйте за партию N, ставьте галочку в квадратике N – хотя закон о запрете агитации в СМИ в эти дни знают.

Член ЦИК Майя Гришина не может диктовать СМИ, как писать, особенно в случае шумной агитации партий в последние дни. К сожалению, крики о нарушениях тоже стали частью избирательной кампании.

Член ЦИК Евгений Колюшин голосовал против увеличения выдачи открепительных удостоверений. Открепительные могут использоваться для различных нарушений.

Глава ЦИК Владимир Чуров взял открепительное удостоверение и ни за что его не продаст сколько бы оно ни предлагали, он обязательно им воспользуется для голосования.

 

Сообщения

 

Против Путина пошли маршем нашумевшие маргиналы

Экс-мэр Владивостока Виктор Черепков уведомил ЦИК о проведении собрания группы избирателей в поддержку его самовыдвижения кандидатом в президенты. Партией выдвинут пока один Путин, самовыдвиженцы начали процесс в количестве пятерых: москвичи Николай Левашов, Эдуард Лимонов, Виктор Черепков и по одному из Пермского края и Самарской области.

 

ЦИК увеличивает выдачу открепительных

Подчиненные Чурова могли бы дорого продать его открепительное удостоверение, но он своей бородой защитил выборы от коррупции

Центризбирком России одобрил постановление «Об исключении кандидата в депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва из федерального списка кандидатов, выдвинутого Политической партией «Либерально-демократическая партия России». Исключен Наговицын Павел Игоревич (региональная группа N21 Удмуртская Республика N2). ИК Удмуртской Республики должна вычеркнуть фамилию Наговицына.

Центризбирком России одобрил постановление «О признании недействительными бланков открепительных удостоверений для голосования на выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва

Центризбирком России одобрил постановление «Об открепительных удостоверениях для Центральной избирательной комиссии Республики Адыгея и Избирательной комиссии Волгоградской области».

Центризбирком России в итоге дискуссии одобрил постановление «О внесении изменений в распределение по количеству открепительных удостоверений для голосования на выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва, утвержденное постановлением Центральной избирательной комиссии Российской Федерации от 14 сентября 2011 года N32/286-6

Увеличено число открепительных удостоверений в Республике Адыгея и части территорий Волгоградской области – Волжская, Михайловская, Волгоградская, также Свердловской области – Первоуральская и Центральная.

Докладчик, член ЦИК Сергей Даниленко сказал, что нам предстоит проанализировать ситуацию и не допускать ее на выборах президента. Он напомнил, что у нас 108 млн избирателей, выдано открепительных 1076 тыс – около процента от зарегистрированных избирателей. Но не все открепительные доходят до избирательных участков.

Председатель ЦИК Владимир Чуров показал заблаговременно полученное им открепительное удостоверение и отметил, что на нем указаны адрес участка, его адрес, его фамилия. Не на каждом открепительном его фамилия, только на одном. Поскольку подчиненные Чурова тут же отреагировали – его продать можно, дорого – Чуров категорически отказал: нет, я его реализую.

Постановление поддержали 11 членов ЦИК при одном против. Член ЦИК Евгений Колюшин пояснил нашему корреспонденту, что он против увеличения выдачи открепительных удостоверений, потому что открепительные могут использоваться для различных нарушений.

 

Гончар: мы все умеем оперировать эмоциями с голоса

Председатель Межрегиональной общественной организации «Общественный комитет «За честные выборы!», депутат Николай Гончар провел в независимом пресс-центре круглый стол, посвященный завершению избирательной кампании.

Н.Гончар напомнил участникам о традиции выслушивать без возражений то, что говорят представители партий. Они могут сказать все, что считают нужным. 7-го числа мы соберемся снова. Все мы хорошо умеем оперировать эмоциями с голоса, но Гончар просит оформит документально без ссылок на часы перелета. Если региональная прокуратура на ваше обращение не отреагировала, у нас есть Генеральная прокуратура.

Мы договаривались по 7 минут на каждую партию существуют определенные договоренности и Гончар просит их не нарушать. У нас все решения принимаются консенсусом. У Гончара нет полномочий. В случае, если у политической партии есть конкретные замечания, сведения о нарушениях, представьте их в письменном виде. У нас на сегодняшний день ни одного такого обращения нет. Гончар сделал акцент в отношении оппозиционных партий и попросил обращаться не на митинг и не 5-го числа, а подать документы. Если есть то, что вы считаете нарушениями, прошу это оформить и они в тот же день будут направлены в генеральную прокуратуру. Не было случая, чтобы ЦИК нам отказал. Представитель МГИК сообщил, что из 69 кандидатур для включения в состав ИК, отклонены три. Г-жа Михалева от Яблока на вопрос о претензиях ответила молчанием.

 

Представитель СР Илья Свиридов сказал, что завидует рейтингам ЕР – 30%, господа, но задача получить 50%? ЕР пытается из живых людей сделать «мертвые души». СР закупила 800 камер, чтобы сделать так, чтобы этого не произошло. Хорошо им обещать строить дороги за бюджетные деньги.

 

Кандидат от ПР Дмитрий Осипов прослужил всю свою сознательную жизнь в Вооруженных силах и мне не безразлично что там происходит. На дебатах не было живых представитель ЕР, чиновники рассказывали, как хорошо ЕР поставила медицинское оборудование. Рассказывали о нашей ПРО. Что там на самом деле происходит – прекратили существование 37 оздоровительные детские лагеря Минобороны, они выставлены на торги. 46 санаторно-курортных учреждений переданы в распоряжение Минобороны непосредственно, штатная численность сокращена на 50-60%. Во главе стоят врачи. Стоимость путевки возросла в два раза. Питание с колес. И теперь мы видим с экрана, как ЕР заботится об армии. Кто дал право нарушать конституционные нормы. Мы самая многочисленная часть населения, поэтому призываю придти на выборы и проголосовать за ПР!

 

Ведущий юрист ЦК КПРФ Андрей Строгий сказал, что уже не стесняясь используется прямое давление. В отношении кандидатов КПРФ применялось насилие, заставляли писать заявления об увольнении, потому что они представляли КПРФ в ИК. Победившему на выборах мы так и не смогли вернуть победу. Говорят что у нас демократическое общество, но наблюдая события на выборах, мы видим другую картину. Мы видим засилье одной партии. Агитировать не буду, агитация должна проходить в определенных рамках. Призываю придти на выборы и сделать свой выбор по совести. Надеюсь, ЕР будет действовать в рамках законодательства.

 

Член регионального совета партии Яблока Максим Круглов заявил, что в принципе эти выборы ничем не отличаются от предыдущих. Есть шантаж с обещанием по-разному финансированию в зависимости от того, как проголосуете. Есть жульничество плакаты ЕР похожие на плакаты МГИК. Агитация в школах. Сергей Собянин и Дмитрий Медведев со своих постов используют служебное положение, а Дмитрий Муратов оказывается должен уйти в отпуск, чтобы его включили с список. Недаром ЕР называют «партией жуликов и воров».

 

Представитель ЕР Сергей Буров выразил удивление, у нас не встреча с избирателями. Представители партий настолько не наговорились. Прочитайте закон, кто уходит в отпуск и кто не уходит. Не будут называть фамилии тех, кто был в ЕР, а теперь с упоением критикует. В ответ на упреки – почему не пришли на дебаты? – читайте законодательство, есть платные и бесплатные эфиры. На эфиры по жеребьевке все ходили. Представитель Яблоко: «Я не знаю что скажет ЕР, но заранее не согласен». Чем отличается от Касьянова, который заранее попросил считать выборы нелегитимными. Для чего призывать выйти на митинги, чтобы показать перед международными наблюдателями, что мы папуасы? Вести мониторинг нам помогает «Молодая гвардия».

 

Замначальника Центрального штаба «Молодой гвардии» Александр Шепилов заявил, что молодогвардейский доклад является официальным для ЕР.

 

Представитель ПД Вячеслав Смирнов сказал о низкой политизации общества, у нас не готовы выйти на Красную площадь вылить стакан крови за Путина. сумасшедших нет. Да, у нас все не любят ЕР. Почему у нас директора школ агитируют за ЕР? Потому что им все равно, какие будут итоги выборов. Когда была правящая КПРФ, те же люди делали то же самое. На самом деле у нас Государственная Дума ничего не решает, на самом деле ГД это ритуальный орган. Это война за избирателей. Когда от партии говорят, что нас не интересуют пенсионеры, они за нас не голосуют, за нас голосуют ИТР.

 

Член ЦИК Борис Сафаров не думает, что имеет право на комментарии. Но он очень рад, что партии создали общественный комитет «За честные выборы!» Сафаров сказал как гражданин о согласованном участии в выборах, что важно для прозрачности, транспарентности выборов. На самом деле имеют место межпартийные дрязги. Сочится этот партийный яд. Я вынужден это слушать. Напомнив о флаге о партийном флаге на ДК и умолчав, что это был флаг ЕР, Сафаров констатировал, что это нарушение. Эбзеев избежал упоминаний названий партии, чтоб не сказали, что он на что-то намекает. Партии или выступающие от партий занимаются политическим браконьерством. Б.Эбзеева умиляет, когда человек, который не может управлять своей супругой на кухне, объявляет себя лидером народа. Любая партийная программа это не божественное откровение и партийный устав не от Христа и не от пророка Муххамеда. Эбзеев призвал 4 числа придти на избирательные участки и проголосовать за Россию, которая имеет великую историю, и выбирайте те политические партии, которые вам по душе. К крайнему сожалению, Эбзеев не услышал стремления к чистоте выборов. К выборам страна готова. Все без исключения политические партии назначили своих наблюдателей. Вам хорошо известно, что когда кандидат левой партии выигрывает выборы, это его заслуга. Когда он проигрывает выборы, то в этом виноваты другие партии, подтасовки, обстоятельства. Яд партийности проникает во все поры нашего общества. ИК исходят из того, что строжайшее соблюдение законодательства главное условие легитимации. Аккредитовано 6,5 тыс международных наблюдателей.

Отвечая на вопрос о том, как ЦИК будет реагировать на жалобу из Краснодарского края, Эбзеев сказал, что ЦИК отреагировал, информация устаревшая. «Давайте ерничать не будем», – сказал Эбзеев, услышав формулировки вопросов. Воля народа выше интересов партий.

 

Ольга Суворова летела пять часов из Краснодара, чтобы сообщить, как в школах, детсадах, ЖКХ требуют на утро после выборов принести фотографии на мобильных телефонах, бюллетеней, как они проголосовали. Что сделать, чтобы директора сняли с работы.

Б.Эбзеев сказал, что конечно можно обратиться и он надеется что обращение будет доказательным.

 

В комментарии нашему корреспонденту Б.Эбзеев сказал об эталоне демократии, что на выборах президента Буша победил Гор, но он не знал, что это уже не впервые в США

Борис Эбзеев: на Верховном суде США написано: решение ВС окончательное не потому, что он мудр, а он мудр, потому что его решение окончательное

 

Член ЦИК Борис Эбзеев открыл закон человеческой природы: на управление народами претендует тот, у кого с женой на кухне не получилось. Об этом он сказал представителям политпартий в НПЦ

 

Николай Гончар удивился на вопрос о том, кто и для чего набирает наблюдателей на выборах за 1800 рублей. Он точно знает, что на обращение в ЦИК жалобщику должен отвечать ЦИК

 

Николай Гончар признался, что обстановка очень нервная. Он не может слышать, что это наш родной Путин так придумал, чтоб у ЕР пролежней не случилось от почивания на лаврах админресурса

 

Николай Гончар настолько демократичен, что не дал слово молодогвардейцу Александру Шепилову – всем партиям одинаково семь минут

 

Комментарий от Антон Зарицкий

Этих «журналистов» с НТВ надо видеть: http://leo-mosk.livejournal.com/1004295.html?thread=949767

Единственная их цель была получить синхрон, который потом можно смонтировать как угодно. Мельконьянц сработал единственно верно: забил информационным мусором (с точки зрения НТВ), против лома нет приёма. Так работают (добиться цитаты, а затем извратить) работают не только против депутатов.

Если наблюдение на выборах и фиксация нарушений называется «вмешательство в политический процесс», то нарушения на выборах и являются этим самым политическим процессом, и надо так об этом и говорить. Вряд ли что Беляков, что Рохмистров под этим подпишутся.

 

Пресс-релизы

 

Заявление Общественного совета «Честный выбор»

О позиции ассоциации «Голос» по поводу зарубежного финансирования политической деятельности в России

30 ноября 2011 г. в Независимом пресс-центре состоялась пресс-конференция ассоциации «Голос», где было обнародовано второе заявление ассоциации по результатам долгосрочного наблюдения за ходом избирательной кампании выборов депутатов Государственной думы РФ.

В ходе пресс-конференции наблюдатель Общественного совета «Честный выбор» Ксения Сапрычева задала представителям ассоциации вопрос об объемах финансирования, получаемых «Голосом» из-за рубежа, и попросила уточнить информацию о структурах, которые выделяют гранты. Глава «Голоса» Лилия Шибанова подтвердила факт получения средств от зарубежных фондов, однако затруднилась оценить их объем. По словам Шибановой, информация об объемах финансирования будет размещена на сайте организации в ближайшее время с описанием бюджетов и указанием организаций, предоставляющих это финансирование. При этом один из руководителей ассоциации Александр Кынев заявил, что «никакой статистики организация не ведет».

Ксения Сапрычева обратилась с просьбой к Лилии Шибановой прокомментировать ее заявление, опубликованное ранее, в частности, на сайте Русской службы BBC, о том, что в деятельности организации в качестве наблюдателей принимают участие представители незарегистрированной партии ПАРНАС и движения «Солидарность» (дословно: «что касается активистов «Солидарности», ПАРНАСа и других таких оппозиционных организаций, то – да, они присутствуют. Они активные люди»). Не так давно Шибанова начала отрицать участие представителей «Солидарности» в качестве наблюдателей «Голоса». В интервью «Московским новостям» она, в частности, заявила: «…зная, что это ребята достаточно конфликтные и многие имеют неприятности с милицией, мы им предлагаем участие в разных параллельных программах». На пресс-конференции 30 ноября Лилия Шибанова вообще отказалась отвечать на этот вопрос наблюдателя Общественного совета «Честный выбор», сказав лишь, что «Голос» не финансирует ПАРНАС. Александр Кынев заявил: информация о том, что ассоциация для работы в регионах привлекает активистов оппозиции, является тенденциозной и недостоверной, а Шибанова ничего об этом не говорила.

Ассоциация «Голос» занимается мониторингом выборов с 2000 года и позиционирует себя как влиятельная некоммерческая организация. Между тем на портале «Карта нарушений», который «Голос» поддерживает совместно с «Газетой.ру», грубейшие нарушения, допускаемые оппозицией, не отображены.

Общественный совет «Честный выбор» возмущен двусмысленной позицией деятелей «Голоса» по поводу финансирования политической деятельности в России и их откровенной ложью по поводу содержания собственных публичных заявлений. Мы призываем Центральную избирательную комиссию РФ и правоохранительные органы проверить возможность финансирования оппозиционных политических сил России со стороны западных структур посредством региональных сетей ассоциации «Голос» и, в случае подтверждения этого факта, дать ему надлежащую правовую оценку.

 

http://top.rbc.ru/politics/01/12/2011/627837.shtml

На ассоциацию «Голос» завели дело за «Карту нарушений на выборах»

Днем 1 декабря в офис ассоциации «Голос», уже более 10 лет осуществляющей наблюдение за выборами в России, нагрянули прокуроры. Об этом сообщает радиостанция «Свобода» со ссылкой на руководителя правозащитной ассоциации Павла Чикова. По словам П.Чикова, в отношении «Голоса» возбуждено административное дело за размещение в Интернете «Карты нарушений на выборах».

Как пояснили представители прокуратуры, размещение «Карты нарушений» за пять дней до парламентских выборов противоречит российскому законодательству, так как оно предусматривает запрет на публикацию опросов и иных исследований, связанных с выборами.

Напомним, после публикации «Карты нарушений» ассоциация «Голос» подверглась резкой критике со стороны властей. Следом за этим в Интернете появился скандальный ролик с участием съемочной бригады телеканала НТВ, которая пришла в офис организации. Журналисты в грубой форме пытались выяснить у правозащитников, кто финансирует «Голос». Стоит отметить, что этому событию предшествовали публикации материалов с версиями о западном источнике финансирования организации, которые появились в ряде СМИ.

Исполнительный директор ассоциации Григорий Мельконьянц отвечать на вопросы журналистов НТВ отказался и вместо этого, включив камеру мобильного телефона, повторял фразу «Вы – сурковская пропаганда» все то время, что съемочная бригада провела в офисе. Как пояснили позднее в самом «Голосе», эта фраза была использована для того, чтобы из отснятого материала журналисты НТВ не смогли смонтировать никакой «липовый» материал.

Однако сообщения о связи «Голоса» с иностранными спецслужбами взбудоражили российских депутатов, и накануне представители «Единой России», ЛДПР и «Справедливой России» подали запрос в Генеральную прокуратуру с требованием проверить деятельность ассоциации. Как депутаты отметили в своем заявлении, «организация занимается не столько журналистской деятельностью, сколько прямым вмешательством в выборные процессы».

Отметим, что российские правозащитники встали на защиту «Голоса». Сегодня стало известно, что правозащитная организация «Мемориал» опубликовала специальное заявление, в котором выразила поддержку ассоциации, активно занимающейся борьбой с фальсификациями на выборах.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/12/2011/627837.shtml

 

Генетики непоследовательны, но эволюция от них не зависит – это они от нее

Марина Медникова всегда была моноцентристом, за что попадала в жесткие дискуссии

1 декабря 2011 г. (четверг) в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру» выступила антрополог, кандидат биологических наук (1993), доктор исторических наук (2002), ведущий научный сотрудник Института археологии РАН Мария Борисовна Медникова.

Тема лекции: «Новое о параллельных человечествах: сапиенсы, неандертальцы, денисовцы».

Информация организаторов

Выдающиеся открытия российских археологов и немецких генетиков, изучающих материалы из алтайских пещер, на наших глазах меняют давно устоявшиеся представления о происхождении современного человека. Что нового мы узнали о прошлом наших предков? И кто эти предки? Лекция будет посвящена обсуждению некоторых животрепещущих вопросов эволюционной антропологии.

Как нам не хватало подобных знаний когда я был генетиком!

Дочь выдающегося эволюциониста Бориса Медникова, обратившего внимание на «способствующие факторы» – его комментарии к «Происхождению видов» Дарвина важнее Дарвина.

Комментарий Л.М.

Как нам не хватало подобных знаний когда я был генетиком! Генетики непоследовательны, но эволюция от них не зависит – это они от нее зависят, как девица от моды.

Дочь выдающегося эволюциониста Бориса Медникова, обратившего внимание на «способствующие факторы» – его комментарии к «Происхождению видов» Дарвина важнее Дарвина.

Представленная ею картина эволюции человека смелее, честнее, и как-то научней, чем размышления на ту же тему молодого классика Александра Маркова. Медникова конечно осторожничала (для агрессивной научной среды смелость выводов и тем более честность опасна, см. историю Джеймса Уотсона в США).

Что мне особенно приятно, представленная Медниковой картина на примере человека отражает общую схему биологической формы с высокими эволюционными потенциями, т.н. третьего (промежуточного) типа популяций по Vern Grant.

В мою бытность генетиком были запрещено говорить об уникальных событиях в основе ключевых перемен в эволюции

 

Конспект (что успел записать)

 

Ардпитек – Грацильные автсралопитеки – Homo erectus – Homo sapiеns

Сапиенсы и неандертальцы одно время существовали параллельно

Homo habilis человек умелый, с ним связываются первые орудия.

Академик Алексеев выделил рудофльского человека

Homo erectus sensulata в широком смысле, он же питекантроп. Прямоходящие были и раньше. Иногда питекантропов называют Эргастер трудяга или работяга, потому что он везде появлялся со своими орудиями. Без обучения никто таких каменных рубил делать не мог. Резкое увеличение головного мозга до 900-1100 куб. см. Архаичные надбровные дуги. Плата за увеличение мозга сагиттальный валик. Лицо практически как у человека, но нет лба. Сзади черепа заглазничное сужение.

Некоторые выдающиеся умы Анатоль Франс Эразм Роттердамский имели объем мозга немногим больше питекантропа. Но важен не объем мозга а неокортекса. У Роттердамского был высокий лоб.

Миниатюрная форма питекантропа до 12 тыс лет назад. Питекантроп широко распространился из Африки тремя путями миграции, азиатские меньше, но несмотря на широкое распространение сохранял одинаковые черты современного человека на уровне современного городского акселерированного населения.

Питекантропы жили в пещерах, но могли строить землянки и полуземлянки. Совершенствовались орудия труда, появились впервые орудия охоты. Человек из потенциальной жертвы превращается в хищника, что требует сообразительности. Возможно с этим связано развитие ума.

Питекантропы впервые преодолели страх перед огнем. Первая кухня и термическая обработка пищи. Растительная пища чаще достается женщинам, мясная мужчинам. Противопоставление сырого и вареного. Первая магия. Женщина хранитель очага, мужчина защитник, охотник и разбойник, потому что извините конкуренция.

Подходим к параллельным человечествам.

Человек гейдельбергский определен по челюсти с чертами эректоидной морфологии, но огромным объемом головного мозга. 500-300 тыс лет назад доминирующая группа Европы. Могли охотиться на слонов, что требует группового поведения. Гейдельбергский человек был похож на современного.

Неандертальцы очень крупный головной мозг больше современного человека, каждая бровь отдельно, от гейдельбергца унаследовал отсутствие подбородка. Коренастые люди с цилиндрической грудной клеткой и развитой мускулатурой. Обряд погребения, покойного посыпали цветами.

120-40 тыс лет назад археологическая эпоха мустье с узнаваемыми орудиями труда. 75-40 тыс лет назад Вюрмское оледенение, численность неандертальцев резко сокращается, сказывается эффект основателя они все родственники. Питались только мясом, непомерные нагрузки и короткий жизненный цикл. Скелет быстро изнашивался, встречаются зажившие переломы, что связано с опасным контактным методом охоты.

ДНК неандертальцев из Германии и Кавказа оказалась очень похожа.

Неутилитарное поведение неандертальцев, даже игра на музыкальных инструментов. Неприятный момент возможного каннибализма, широкое отверстие черепа для извлечения мозга. Возможно с ритуальными целями.

Оказалось что неандертальцы могли говорить. Они дивергировали около 300 тыс лет назад. Обнаружен ген FOX..

Самый поздний неандерталец ребенок из Гибралтара 24 тыс лет назад.

Самый восточный неандерталец селет в Институте антропологии МГУ. Неандертальская ДНК найдена в Монголии.

Неандертальцы были рыжеволосыми, найден ген mcr1. Мы говорим о виде-двойнике.

Современного вида люди кроманьонцы. В отличие от питекантропов у кроманьонцев нет шиньона, выражен лоб и подбородок. Около 180 см. Около сорока тыс лет назад кроманьонцы проникают в Европу.

Сапиенс проник не только в Европу, но и в Австралию и Америку.

У кроманьонцев см. пещера Ляско во Франции изобразительное искусство. Буратинское искусство. Происхождение символического поведения. Охота уже не так опасна, возможность бросать копье.

У неандертальцев возможно культ медведей. Заимствование поведения у кроманьонцев. Украшение из раковин.

Флейта костяная 44 тыс лет назад возможно связано с появлением современных людей в Европе.

У кроманьонцев ритуальное поведение. Захоронение мужчины и двух детей голова к голове во Владимирской области.

Теперь самое главное Государственный природно-исторический комплекс Денисова пещера на Алтае. По материалам 11-го культуросодержащего слоя показал переход к палеолиту.

По мнению Анатолия Деревянко около 300 тыс лет назад Горный Алтай заселен потоком мигрантов откуда-то с Запада. В Европе в это время эректусы или ранние неандертальцы. Алтайская популяция развивалась изолированно. Возможно это были архаичные современные люди. Находки фрагментарны. Открытие совершила палеогенетика. Найден палец девочки. Митохондриальная ДНК денисовцев очень реликтовая, она уводит нас на миллион лет назад.

Алтайский хоминид имеет в два раза больше отличий от современного человека чем неандерталец. Наконец год назад выделена ядерная ДНК. Расшифровка ядерной ДНК показала что денисовский человек и неандерталец разошлись не миллион лет назад а всего 600 тысяч.

Теория полицентризма.

Широкий моноцентризм Рогинского из одного ствола.

Моноцентризм

Мы переходим к обсуждению нового материала. Найдена крупная фаланга стопы. Реконструкция типичной походки, этот человек передвигался специфическим способом типа спортивной походки на выпрямленных ногах перекатываясь с пятки на носок стопы. Такой же бесшумной походкой передвигается спецназ. ДНК расшифрована в Германии, она оказалась реликтовой неандертальской. Это значит что денисовцы и неандертальцы жили на Алтае параллельно.

В целом зафиксировано сочетание архаичных и неандертальских особенностей. Отличались низким ростом, 160 см взрослый мужчина.

Находка в пещере Табун в Израиле еще до Второй мировой войны.

Алтайская находка демонстрирует большую архаику.

Возможно, неандертальцы проникли на Алтай и встретили там денисовцев, произошла возвратная гибридизация.

Но возможна и версия японского антрополога Кайфу гибридизация неандертальцев и эректусов, коль денисовцы несут эректоидные признаки.

Гипотеза С.Паабо: полмиллиона лет назад Евразия была поделена параллельными человечествами неандертальцев и денисовцев с границей в Сибири.

Но есть и возражения.

Поток генов идет от свопиенсов к неандертальцев, но не наоборот.

Иммунная система людей за пределами Африки несет реликтовое наследие динисовское. В частности человеческий лейкоцитарный антиген HLA.

Reich показал, что денисовское наследие есть в популяциях от Сибири до тропической Азии.

Homo erectus sensulato

Как соотносится биологическая концепция вида Эрнста Майра подразумевающая репродуктивный барьер с широкой гибридизацией?

Не нужно ли поменять в очередной раз таксономию рода Homo?

Почему психологические и культурные различия накопленные за десятки и сотни лет дивергенции не препятствовали скрещиванию?

М.б. мы недооценивали питекантропов?

А м.б. мы все еще..?

 

Вопросы

 

Юрий Коновалов студент МПГУ им. Ленина: Австралопитеки были растительноядными? – Наши предки австралопитеки были плотоядными, возможно падальщиками, сосуществовали совместно с крупными кошками. Это ранние австралопитеки. Поздняя тупиковая ветвь были растительноядными с сагиттальным гребнем, к которому крепилась жевательная мускулатура. Жевать растительную пищу трудно.

 

Спортивная походка была во время охоты иди повседневно, ведь пещеры Денисова и Окладникова на холмах, горах? – Это еще и долины. Я думаю что эти люди способны были ходить и обычным шагом.

 

Ястржембский: – Как мне кажется вопрос в том, не являемся ли мы такой одомашненной формой эректуса. Выделение вида на основании палеонтологических данных проблематично. Настоящие генетики никогда не произносят слово «вид» в описании таких форм. Если так много денисовского наследия, то можно говорить об эректоидности.

 

Б.Д.: – Я всегда была моноцентристом, за что участвовала в жестоких дискуссиях

 

Есть ли случаи существования параллельных видов с возникновением третьего? – Я описала для бабочек и написала заметку для Радио свобода, правда это низшая форма. Страшно подумать что это м.б. у человека.

 

В комментарии по итогам лекции Марина Медникова сказала, что слишком много сказала. У нее есть работы по изменению внешности древнего человека. От генетики она далека, у нее другой background. Она считает, что генетики достаточно непоследовательны, они двадцать лет отвергали гибридизацию с неандертальцами. Вид сегодня описывается, завтра не подтверждается. В результате палеонтологи предпочитают вместо слова «вид» говорить lineage, т.е. «непрерывный».

 

Л.М. Ответ был дан уже много лет назад. Концепция Верна Гранта (Vern Grant) о трех типах популяций. Я эту же идею выдвинул по-своему: существует три вида вида, хорошие виды идентифицируются у крайних вариантов. Примитивные виды часто мономорфны, иногда с циркумполярным ареалом, устойчивые к переменам среды в известных пределах, с высоким объемом ДНК в геноме, числом хромосом в наборе, широким полиморфизмом. Противоположны вариант специализированные виды с большим числом видов в роде, прошедшие аллогенез (кладогенез в американской терминологии) и соответственно редукцию числа хромосом, объема ДНК, минимальной ролью мобильных элементов (это мои собственные выводы). Из-за неспособности меняться при изменении условий они вымирают вследствие потери ниши. Типичным примером являются облигатные паразиты.

Человек относится к т.н. третьему типу популяций по Гранту, промежуточному, у которого виды идентифицируются плохо и по разным критериям различно. Такие формы как правило имеют высокий запас мобильных элементов с их ключевой ролью как в онтогенезе (триггерирование генной экспрессии в фазовом переходе между стадиями жизни), так и в филогенезе. У таких форм значительно выражена сеть репродуктивных барьеров (т.н. полуколониальная структура) с высокой эффективной численностью популяции. В принципе, это хороший объект с «высокой разрешающей способностью», как говорила мой руководитель диплома Нина Николаевна Орлова (Визжилина).

Современный человек м.б. тоже должен быть отнесен к разным видам, хотя бы по размеру половых органов это же классика видодробительства

Преодоление страха перед огнем это генетически приобретение и дефект.

В формировании современного человека очевидно был некий симбиозогенез от всех горизонтальные переносы

- Концепций вида насчитывается 24. Не все сводится к Гранту, есть еще Гулд. Вопрос в том, применимо ли это к человеку. Наверное перестали бояться огня чтобы выжить в холодном климате.

- Потеря страха огня это явная генетическая потеря, как всегда в порождении новой перспективной ветви эволюции, как варварство. Для человека архаизация как для растений фетолизация in vitro воплощает в качестве инструмента генетической инженерии эволюционное правило Луи Долло происхождения от неспециализированного предка. Дело в том, что человек уникальная форма, различия в пределах одного явно искусственного «вида» превышают таковые на уровне межвидовых и даже межродовых. Наш геном так устроен, что он идеально отражает как вертикальную, так и горизонтальную рекомбинацию. И то и то шло толчками. Важное свойство человека как полигона эволюции состоит в разделении нашего генома на консервативную (облигатную) и оперативную (факультативную) компоненты. Катастрофа для нас мать родная, родительница и кормилица перемен. Ключевое отличие человека возбуждение катастрофического режима без необходимости переживания чего-то исключительного только ради творчества нового.

Налицо не только «прерывистое неравновесие» Гулда Элдриджа (punctuated equilibrium Stephen Jay Gould and Niles Eldredge), но и мозаичность благодаря сочетанию вертикальной и горизонтальной рекомбинации, потому что они конкурируют. Это то, что еще Евгений Ананьев и Борис Лейбович рассказывали по Дрозофиле о зонах запрета на кроссинговер. Общий принцип: две группы рекомбинации не пересекаются, поэтому адаптивные блоки генов не затопляются. И не следует забывать, что геном это самостоятельный уровень жизни.

Новые данные по происхождению крупных таксонов заставили не только принять схему Марголис, но и полностью пересмотреть их происхождение до серьезных проблем школьного курса биологии.

Что касается генетиков, Марина Медникова более чем права – они не просто непоследовательны, а подвержены моде как девица, в чем сказываются те же волны жизни Четверикова, о которых нам в спецкурсе популяционной генетики рассказывал Тимофеев-Ресовский.

Теперь соединилось со структурой хаоса, она и «руководит» в т.ч. толчками рекомбинации причем по-разному горизонтальной и вертикальной.

Что касается концепции вида Эрнста Майра, то к классикам обращаются, когда их опровергают данные собственных экспериментов. Обычно «хороший вид» идентифицируется по факту репродуктивной изоляции, она в свою очередь по различиям брачного поведения или размеров (конструкции) половых органов. Однако таковые различия формируются целенаправленно при вторичной симпатрии ареалов против бастардов (в ранних переводах Дарвина «ублюдков», короче по Высоцкому «вышла замуж за жирафа»). Судя по всему, отличия красной расы Юго-Восточной Азии от европеоидов связаны с архаичностью происхождения. При всем развитии секс-туризма в Таиланд, в совокуплении естественным путем отказывают на уровне туроператоров: «Слишком большие члены!». Они просто рвут маленькую вагину азиаток даже взрослых. Интересно, что известная проблема развитого секс-туризма отражена в какой-то научности в сборнике по Постчеловечеству, изданному Росбалтом в том же 2008 году, когда вышел и сборник Михаила Делягина с нашей статьей. Нам важнее приложение схемы древней эволюции на костях к тому, что можно наблюдать в той же Думе.

 

Hosted by uCoz